Katolsk Vision

”Påven ber om förlåtelse i präriestaden Maskawacis”

”Skylten ˮMental Health and Cultural Supportˮ syns tydligt bredvid en tipi, den kanadensiska indianska ursprungsbefolkningens traditionella tält. Ungefär 300 frivilliga har kommit till den lilla präriestaden Maskawacis för att stödja de överlevande, som de själva kallar sig, vid det första stora mötet med påven Franciskus. De delar ut ˮtårepåsar ˮ. Där ska människorna lägga näsdukarna som de har torkat sina tårar med. Sedan kommer påsarna att brännas upp.”

https://signum.se/paven-ber-om-forlatelse-i-prariestaden-maskawacis/

https://www.vaticannews.va/en/pope/news/2022-07/canada-pope-reiterates-shame-for-indian-residential-schools.html

// Irène

PS Jag konstaterar åter hur en och samma händelse upplevs olika av världens katoliker.

För mig blir Franciskus medverkan i ceremonierna i präriestaden Maskawacis ett starkt berörande uttryck för ett behov att visa sin djupa solidaritet med en ursprungsbefolkning mot vilken katolska kyrkan gjort sig skyldig till försyndelser och som kyrkan nu vill be om förlåtelse för.

Därför oerhört sorgligt att detta i Life Site tolkas i termer av att påven deltar i ”hedniska smutsiga ritualer” https://www.lifesitenews.com/news/pope-francis-arrives-in-canada-for-penitential-pilgrimage/?utm_source=daily-2022-07-25&utm_medium=email

Om det är något som är smutsigt så är det den smutskastning av Franciskus som sker i vissa media typ Life Site !

Samma dag 21 juni 2022 som ett osignerat uttalande görs från Vatikanen – skriver Signum på sin websida. ”Den synodala vägen i Tyskland kritiseras i skarpa ordalag i ett uttalande från Vatikanen i dag, torsdagen den 21 juli. I uttalandet heter det att man ser sig tvungen att påminna deltagarna i den Synodala vägen i Tyskland om att de inte har några befogenheter att införa några nya former av ledningsstrukturer i kyrkan, och att de saknar auktoritet att införa några ändringar i kyrkans troslära eller morallära. ”Den Synodala vägen i Tyskland saknar auktoritet att påtvinga biskopar och lekfolk några sådana ändringar” heter det i uttalandet.”

https://signum.se/vatikanen-riktar-skarp-kritik-mot-den-synodala-vagen-i-tyskland/

Synodala Vägens 2 ordföranden dr Irme Stetter- Karp -ordf för Centralkommitteen för tyska katoliker ZdK – och biskop Bätzing – ordf för Tyska Biskopskonferensen – besvarar redan samma dag Vatikanens uttalande i vilket man bla försäkrar att man inte har för avsikt att ”gå sin egen väg”. https://www.synodalerweg.de/fileadmin/Synodalerweg/presse_2022/2022-SW-038eng-Statement-Praesidium-SW-zur-Erklaerung-des-Heiligen-Stuhls.pdf

Signum tycks dock inte anse det nödvändigt att publicera svaret utan Vatikanens uttalande får stå oemotsagt.

La Croix lägger lägger 22 juli upp nedanstående bild på en trött påve under rubrik

”Pope Francis has failed to change the ”hierarchicalist” ethos at the Vatican”

La Croix betonar att uttalandet från Vatikanen är osignerat.

”Who is responsible for the unsigned Vatican statement?”

”So what is going in the Vatican? Under whose authority was this ”Statement of the Holy See” issued? Did the pope know about it? Was he the one who ordered it be published?”

La Croix recyclar också intervjun med påven 2013 som gjordes i samband med att Franciskus tillträdde sitt ämbete och i vilken påven beskriver sin katolska vision och bla betonar att den viktigaste reformen han eftersträvar är kurians attityd ”The first reform must be the attitude.” https://www.vatican.va/content/francesco/en/speeches/2013/september/documents/papa-francesco_20130921_intervista-spadaro.html

“How are we treating the people of God? I dream of a church that is a mother and shepherdess. The church’s ministers must be merciful, take responsibility for the people and accompany them like the good Samaritan, who washes, cleans and raises up his neighbor. This is pure Gospel. God is greater than sin. The structural and organizational reforms are secondary—that is, they come afterward. The first reform must be the attitude. The ministers of the Gospel must be people who can warm the hearts of the people, who walk through the dark night with them, who know how to dialogue and to descend themselves into their people’s night, into the darkness, but without getting lost. The people of God want pastors, not clergy acting like bureaucrats or government officials. The bishops, particularly, must be able to support the movements of God among their people with patience, so that no one is left behind. But they must also be able to accompany the flock that has a flair for finding new paths.”

https://international.la-croix.com/news/letter-from-rome/pope-francis-has-failed-to-change-the-hierarchicalist-ethos-at-the-vatican/16437

// Irène

PS I mars 2022 ges Kjell Blückert (som sitter i Signums redaktion) utrymme att på Signums websida https://signum.se/borja-pa-nytt-en-alternativ-synodal-vag/ raljera över den Synodala Vägen och presentera den nya motståndsrörelsen Neuer Anfang som beskrivs som ”en alternativ synodal väg, som verkar ta frågorna om reform på större och mer realistiskt allvar än den väg som mer lever i det blå, läs: i liberalteologiska luftslott.”

 http://www.katolskvision.se/blog/?p=29885

Signum angelägen att i mars 2022 publicera Nordiska Biskopskonferensens brev till biskop Bätzing under rubrik ”Nordiska biskopas ifrågasätter den synodala vägen i Tyskland ”https://signum.se/nordiska-biskopar-ifragasatter-den-synodala-vagen-i-tyskland/

Biskops Bätzings svar väljer Signum att inte översätta och publicera vilket VÄKS därför tar på sig.

http://www.katolskvision.se/blog/?p=29965

På Tidskriften Signum Fb sida applåderas och hyllas nyheten om Vatikanens uttalande av Thomas Idergard SJ (Signums redaktionskommitté) som där också återanvänder sina favorituttryck ”åsikts- och smörgåsbordsteologi” om meningsmotståndare – något som ger mängder med likes från meningsfränder. https://www.facebook.com/100063616058016/posts/pfbid02cj2XVvXzRfTgKyzsm1ELYmrA1ChDJk4etjqJa6yVse7wSN8ZSM9oUaestS3sC4Fdl/?d=n

Med tanke på Nordiska Biskopskonferensens brev och Signums val att låta bli att översätta och publicera svar från biskop Bätzing och den Synodala Vägen är det fritt fram för läsare att bilda sig en egen uppfattning var Stockholms katolska Stift står i relation till Synodala Vägen….

Och som sagt Vad är det som pågår i Vatikanen ?

Lyssna på sr Madeleine Fredell OP i Människor och Tro från mars 2018.

https://sverigesradio.se/avsnitt/1031692

DN okt 2020 Görel Cavalli Björkman

”Maria Magdalena har gjort en resa genom teologin och konsthistorien, som inbegriper alla tänkbara delar av kvinnliga stereotyper. I dag verkar forskare ha fastnat för att det är den intellektuella, lärjungen och aposteln, som är den centrala.”

https://www.dn.se/kultur/maria-magdalena-fran-sedesam-graterska-till-syndfull-fresterska/?fbclid=IwAR3oXk3ASWi9Fsy749fYx_LntAx4pF6FjuJZTt2iLmSHFs7wX-9NY3R6r8E

”De flesta källor vi har bevarade från antiken är skrivna av och för män. Men i Maria Magdalenas evangelium som här för första gången publiceras i svensk översättning är hjälten en kvinna. 

”I denna tidigkristna skrift från 100-talet uppenbarar sig Jesus för Maria Magdalena och erbjuder henne hemlig kunskap. Maria är särskilt utvald för sin andliga förmåga och får förklara för de andra lärjungarna vad Jesus budskap går ut på.”

// Irène

PS Grattis på namnsdagen sr Madeleine Fredell !

America 14 juli 2022

” I’m a Catholic priest. But please don’t call me Father.” Under denna rubrik skriver Jim Mc Dermott SJ och biträdande redaktör för AMERICA

”I have been a priest for almost 20 years, and I have never liked being called “Father.”

”We will all be a lot better off when fewer distinctions are made between us clergy and everyone else”

”My dislike of the title isn’t coming from any lack of self-esteem, either. (Did I not mention, I am a Jesuit.) I think not calling me Father is in your best interest.” 

”We’re raised to think that priests are worthy of the utmost regard, but in fact people in the church today have just as many reasons to be cautious or skeptical of clergy as my students did of me. The church’s history of abuse and cover-up, clerical expressions of privilege and stories of clerics putting ideology or political agendas ahead of pastoral care all have undermined the legitimacy of our role as leaders.”

”So don’t hesitate to, well, hesitate. Make us prove we’re worthy of your trust before you give it. That’s not being judgmental or unfair, just prudent. Your choice to take it slow might even empower those around you to realize they have the right to ask the same.”

”Here’s the other thing I don’t like about being called “Father”: The term draws an unhelpful distinction between we who are priests from everyone else in the church.”

” Clericalism has been a part of our church for so many centuries that I think it’s very hard for us to recognize the full extent of it even when it’s right there in front of us. I’m sure that most people think they are just doing what they’re supposed to when they call me Father or when they refrain from telling me that my homily was terrible….”

”Sometimes the best show of respect for someone is not putting them on a pedestal, but rather letting them walk beside you on this crazy road.”

https://www.americamagazine.org/faith/2022/07/14/catholic-priest-do-not-call-me-father-242905

// Irène

2 juli svarar Ulf Silfverling på min fråga för några dagar sedan på Tidskriften Signum Facebooksida  ”Förstår jag dig rätt att du anser att människans användande av preventivmedel betyder att människan ”MISSBRUKAR”  sin sexualitet? ”

Ulf Ansgar Silfverling  Inte bara sin sexualitet, utan hon lämnar sitt gudomliga uppdrag att leva som människa fullt ut. Ett sorts självstympning faktiskt. Man tror man kan distansera sig från det som är inbyggt i själva vår natur. Vi har förvisso – till skillnad från djuren – den fria viljan och förmågan att ta beslut. Det är här man måste sätta in stöten, och omdefiniera begreppet ”reproduktiv hälsa”. Ett abortförbud löser inte saken. Men det kan vara en bra början till reflektion, inte minst borde det gälla de män som inte tar sitt ansvar utan lämnar det till kvinnan.

Irene Nordgren Varmt tack för ditt svar Ulf Ansgar Silfverling – men förlåt förstår jag dig rätt att din tolkning av katolsk lära innebär att det är ”självstympning ” för ett katolskt äkta par att använda preventivmedel då det innebär att paret ”lämnar sitt gudomliga uppdrag att leva som människa fullt ut” ? 

Jag hoppas att du inte tar illa upp att jag påpekar att all tillgänglig statistik pekar mot att majoriteten katoliker i världen inte håller med dig i din syn på preventivmedel och anledningen är att den katolska orienteringskartan du skissar upp inte längre stämmer med terrängen i vilken katoliker ska ta sig fram och därför lägger kartan åt sidan……

Detta utgör ett allvarligt problem för katolska kyrkan som jag tror att den synodala vägen har uppfattat och nu försöker att korrigera genom att se över katolska kyrkans hela syn på sex- och samlevnad. För mig som katolik är det helt obegripligt att ingen i den nu pågående abortdebatten talar om hur oönskade graviditeter ska förhindras. Tillgång till preventivmedel räcker inte utan det krävs kunskap, undervisning och subventionering. https://www.dagen.se/…/tonarsaborterna-fortsatter-att…/ Jag kan inte uttrycka min uppfattning bättre än att citera ur Karin Johannissons recension 2012 av Anna Dahlqvists bok ”I det tysta: Resor på Europas abortmarknad” – om abortförbudet i tre europeiska länder, Polen, Malta och Irland. 

Under rubrik ”Hur många zloty kostar en abort?” skriver Johannisson 

”Så vem talar för abortförbud med vetskap om att det äventyrar kvinnors hälsa, spär på klasskillnader, motverkar jämställdhet, ökar klåparnas marknad, tillåter giriga läkare att berika sig och tvingar altruistiska att begå lagbrott? Dahlqvists dystra svar är: katolska kyrkan. I Polen är dess makt stor.”

Fakta från 2011 från Polen ”150 000 illegala aborter om året i Polen” 

http://bulletinen.org/…/150-000-illegala-aborter-om…/

http://www.katolskvision.se/blog/?p=7907

Vad Irland beträffar ledde den tragiska händelsen 2012 med 31 åriga Savita Halappana (som avlidit i blodförgiftning efter att hon nekats abort med förklaringen att Irland är ett ”katolskt land”) till att lrlands abortlagstiftning ändrades 2018. 

http://www.katolskvision.se/blog/?p=7981

https://www.vardfokus.se/…/ny-lag-pa-irland-upphaver…/ Så här står vi Ulf Silfverling med våra olika uppfattningar – som båda är katolska uppfattningar – såvida du inte är beredd att väsentligt reducera katolska kyrkans medlemsantal i världen !

https://www.facebook.com/tidskriftensignum/posts/pfbid02jtZTkxfq3cdDaGAuVmMfr1NAsyQahypKQBCN9A1RWBnHKLmwGY6jTZ3AK5R75hY8l?__cft__[0]=AZWHQUqJgeuD6V8n2ZFdQgofwK0l-0qhTjDeyPF1ewiHNON40-VMRUkX9tDO0GLe8e34vtYJ2mq6OZ6aKRtxZrDednwOiA8ZhavYA5wCZcXknuAK-jKoONKr65mq_2oesvAaQ1t8qsEEDiQMUpJnKGQ1Cvnc-s7RSAQwC08oOVnDO-sZNJaZ7VG73LSPyrBKK9Q&__tn__=%2CO%2CP-R

DAGEN.SE

Tonårsaborterna fortsätter att minska https://www.dagen.se/nyheter/2022/06/21/tonarsaborterna-fortsatter-att-minska/

Och by the way – Vad är då en människa ? https://lakartidningen.se/debatt-och-brev/2010/03/vad-ar-da-en-manniskaae/

25 juni Signum

”Vatikanen kommenterar beslut om abortfrågan i USA” https://signum.se/vatikanen-kommenterar-beslut-om-abortfragan-i-usa/

Artikeln läggs också ut på Tidskriften Signum Facebook 25 Juni kl. 15:12 där först Thomas Idergard ger sin syn på saken.

Thomas Idergard SJ Beslutet är mkt glädjande för hela världen eftersom det markerar att det inte finns ngn konstitutionell eller konventionsbunden ”rätt” till abort, däremot till liv, och den ideologiska låsningen gäller ju dem som låtsas som motsatsen och nu uttrycker ilska över att ofödda barns liv kan räddas i en mkt större utsträckning i detta stora land. Så Deo gratias som de amerikanska katolska biskoparna unisont uttryckte det! Och med dem och som de borde vi alla bara glädjas!

Jag ger min syn på saken och skriver till Thomas Idergard SJ

Irene Nordgren ”Att plädera för laglig möjlighet till abort är inte synonymt med att plädera för abort.”

https://www.dagen.se/…/katoliker-ar-inte-eniga-i…/

Jag har fortfarande inte fått svar på frågan jag ställde till dig i Almedalen 2015 Frågan lyder ”huruvida du anser det vara moraliskt självklart att använda valfri preventivmetod för att förhindra att nytt mänskligt liv – enligt din definition – blir till när människor vill ha sex, men inte önskar att få barn.” https://www.dagen.se/…/fortsatt-oklarhet-om-p-medel…/

Thomas Idergard svarar inte. Han är nöjd med att få likes från sin fanclub.

En diskussion uppstår därefter mellan olika personer – bla mellan Ulf Silfverling och mig.

Irene Nordgren     Varför talar inte katolska kyrkan istället om att göra ALLT för att undvika oönskade graviditeter dvs undervisa i vikten av att använda preventivmedel om man har sex och inte önskar bli gravid !

Ulf Ansgar Silfverling    Därför att vi inte fått sexualitet för nöjes skull. Det var med P-pillrets introduktion – och därmed förändrade sexvanor – som abortttalen gick från 3000 till 43000 om året. Se https://katolskobservator.blogspot.com/…/supreme-court…

Irene Nordgren     ”Därför att vi inte fått sexualitet för nöjes skull.” I vems namn talar du nu ? Tror du själv på vad du säger ? Jag vill påstå att samlag primärt för att få barn utgör en ytterst marginell liten bråkdel av alla samlag som katolska äkta par har under en hel livstid.

Ulf Ansgar Silfverling     Jag talar som troende katolik (katekesen 2349 t.ex.) Men även som biolog: Inom däggdjursvärlden existerar inte sex som nöje – utom då hos just människan.

Irene Nordgren    Ger du mig alltså rätt i att hos människan ”existerar sex som nöje ” och inte bara som fortplantning som hos övriga däggdjur ?!

Ulf Ansgar Silfverling      Javisst – men det är inte Guds avsikt med skapelsen. Finns utomordentliga formuleringar i Gaudium et Spes och Humanae vitae: ”Frågan om det mänskliga livets fortplantning – liksom varje annan fråga som rör det mänskliga livet – får inte betraktas endast utifrån biologiska, psykologiska, demografiska eller sociologiska synpunkter. Man måste fastmer se hela människan, helheten av det uppdrag (munus) som hon är kallad till.”

Irene Nordgren          Ställer du dig bakom formuleringen i §2366 ”att varje äktenskaplig akt per se skall vara öppen för att ge livet vidare.” ???

Ulf Ansgar Silfverling      Javisst! Så har Gud skapat oss, i enlighet med den ordning som finns i naturen i allmänhet också. Vi fick den fria viljan dessutom att själva rå över vår sexualitet, detta för att fullända den, inte missbruka den.

Irene Nordgren               Förstår jag dig rätt att du anser att människans användande av preventivmedel betyder att människan ”MISSBRUKAR”  sin sexualitet?  

// Irène

PS Tyvärr har inte Ulf Silfverling svarat på min senaste fråga. Jag var så nyfiken på hur Ulf Silfverling till slut skulle få ihop sina olika resonemang med utgångspunkt i att han inte tvekar att ställa sig bakom KK syn ”att varje äktenskaplig akt per se skall vara öppen för att ge livet vidare”. Hur detta rimmar med förbud mot abort vore intressant att ha fått ta del av.

Kunskap, undervisning och gratis p-medel minskar abortbehov https://www.dagen.se/nyheter/2022/06/21/tonarsaborterna-fortsatter-att-minska/

Ulf Silfverling är redaktör och ansvarig utgivare av Katolsk Observatör http://www.katobs.se/redaktion.htm – som i Stockholms Katolska Stift betraktar sig som ”sanningens röst” dvs Katolska Pravda – senast i frågan om prästämbetet – Katolsk Observatör bekräftar att prästämbetet konstitueras av Y-kromosomen

Under Nyheter vidarebefordrar Signum 14 juni 2022 ”Ny franciskanprovinsial förespråkar ny sexualmoral” ”Broder Markus Furhmann, som är de tyska franciskanernas nye provinsial, har uttalat sig till förmån för att ändra den katolska sexualmoralen.”

https://signum.se/ny-franciskanprovinsial-foresprakar-ny-sexualmoral/

Nyheten läggs också in på Signums Fb sida där det uppstår en livlig diskussion i vilken jesuiterna Thomas Idergard och Mikael Schink deltar.

https://www.facebook.com/tidskriftensignum/posts/pfbid02A9wdrnmPuQNjMTyYYd7MTnDfmBTkYxj3LsuQtFkdA2zDHEQkrcoQZRi9wyJLncoTl?__cft__[0]=AZVShEsW0qBBD91dDiDiMd8MUEW0_D2ltAH32n0HtMAZuH9XewCDo9hUgAkHIH5h0IN9I38EgV0hXyw3kChXlXEkhItCIOYsCzn6Res2G5EYInpCO4EA7snUrLSe5c9gdPg&__tn__=%2CO%2CP-R

15 juni lägger också jag mig i diskussionen och ger en länk till Katolsk Vision och skriver : Det finns jesuiter som tycker annorlunda än ni två Thomas Idergard SJ och  Mikael Schink SJ http://www.katolskvision.se/blog/?p=30018

Detta leder till följande samtal med p Mikael Schink SJ som svarar

16 juni 

Mikael Schink SJ           att det finns jesuiter som har vissa åsikter är inte något slutgiltigt teologiskt kriterium, utan det måste bedömas i ljuset av Kyrkans tro.

Irene Nordgren          Vad beträffar våra dagars kontroversiella ämnen så finns jesuiter vars ”åsikter” kastar ljus över nödvändigheten att lösa konflikten mellan Läroämbetet och teologi = Kyrkans tro.

Mikael Schink SJ      Läroämbetet utövar inte någon monarkisk makt i Kyrkan utan är bundet av uppenbarelsen och Kyrkans tradition.

Irene Nordgren      Uppenbarligen har UPPENBARELSEN uppenbarat sig olika – läs tolkats olika – under historiens lopp vilket de facto resulterat i kyrkliga splittringar. För att hålla oss till jesuitorden så finns idag olika tolkningar inom din orden.

Mikael Schink SJ      Uppenbarligen, men min poäng är att en legitim tolkning av uppenbarelsen måste stämma överens med Kyrkans tro.

Irene Nordgren           Förstår jag dig rätt att du menar att det idag finns jesuiter vars tro inte kan anses som katolsk ?

Mikael Schink SJ            I och med att du anser att vissa jesuiter tycker annorlunda än p. Thomas Idergard SJ och jag är det väl snarare du som borde besvara denna fråga.

Irene Nordgren          Du skriver ”att det finns jesuiter som har vissa åsikter …..” Förstår jag dig rätt att du underförstått menar att dessa åsikter inte är katolska ?

Mikael Schink SJ           Jag refererade till det du tidigare skrev, nämligen ”Det finns jesuiter som tycker annorlunda än ni två Thomas Idergard SJ och Mikael Schink SJ”.

Irene Nordgren           din ordensbroder Klaus Mertes menar att katolska kyrkan måste ändra sitt mindset vad homosexualitet beträffar. Har jag förstått rätt att du och Thomas Idergard SJ inte håller med ? Markus Fuhrman den nye provinsialen för tyska franciskaner är av samma uppfattning som Klaus Mertes men eftersom du och Thomas Idergard sätter ut gråtande e-moji så tolkar jag att det råder olika uppfattningar såväl inom jesuitorden som inom franciskanorden. Jag håller med Klaus Mertes SJ och Markus Fuhrman OFM Och eftersom Thomas Idergard ifrågasatt att jag är katolik så tänker jag att du och Thomas Idergard också ifrågasätter att Klaus Mertes SJ och Markus Fuhrman OFM är katoliker. Eller ?

Mikael Schink SJ          Jag har inte tid att sätta mig in i och recensera p. Klaus Mertes uppfattningar, inte heller p. Markus Fuhrmann. Om du därför läser mitt tidigare inlägg så formulerar jag mig mer allmänt och presenterar Kyrkans tro att äktenskapet är en förening mellan en man och en kvinna och att sexuella handlingar utanför äktenskapet är allvarliga synder. Rubriken på artikeln (och även innehållet, om jag minns rätt från min tidigare läsning av den) får det emellertid att verka som om p. Fuhrmann faktiskt vill ändra just detta, vilket skapar förvirring bland de troende och splittring i Kyrkan. Det kan man lätt se av reaktionerna på nyheten. Jag deklarerar därför att om så sker på ett definitivt sätt blir jag nog tvungen att på sikt konstatera att Katolska kyrkan inte är Jesu Kristi Kyrka.

Irene Nordgren          ”Jag deklarerar därför att om så sker på ett definitivt sätt blir jag nog tvungen att på sikt konstatera att Katolska kyrkan inte är Jesu Kristi Kyrka.” En uppseendeväckande och sorglig uppfattning särskilt som den får ödesdigra konsekvenser när du nyttjar predikstolen till att utmåla församlingsmedlemmar som inte delar ditt ”konstaterande” som ”smörgåsbordskatoliker.” 

Utifrån den dogmfixerade undervisning som du och Thomas Idergard bedriver i Stockholms katolska stift – från såväl predikstol som här i sociala media – ges många katoliker intryck av att all annan uppfattning än den ni förmedlar är icke- katolsk.

17 juni

Mikael Schink SJ         Mitt konstaterande vilar på att läran att äktenskapet är en föreningen mellan en man och en kvinna och att sexuell aktivitet utanför äktenskapet är allvarlig synd är en del av Kyrkans tro. Detta tycks mig vara helt okontroversiellt. Om du vill bestrida att detta är en del av Kyrkans tro är jag öppen för argument, men jag har hittills inte sett några speciellt starka sådana. Om folk på så sätt görs uppmärksamma på Kyrkans lära och upptäcker att de kanske måste ändra sina uppfattningar och sitt beteende är det ju det som är meningen. Predikan är ju också till för att kalla till omvändelse, eller?

Vad gäller din andra punkt att min undervisning är ”dogmfixerad”, både i predikningar och i sociala medier är det väl bara bra att prästen tar upp Kyrkans dogmer och så undervisar om den heliga läran, i synnerhet som min erfarenhet är att det finns en okunskap om Kyrkans dogmer och lära. Men jag känner inte igen mig i beskrivningen att min undervisning skulle vara ”fixerad” vid dogmer. I princip alla nedskrivna predikningar jag hållit de senaste åren finns offentligt tillgängliga på S:ta Eugenias hemsida. Jag vill minnas att jag ofta tagit upp andra än rent dogmatiska ämnen, t.ex. helgonens liv, andlig tillväxt, bön, moralteologiska frågor och mycket annat. 

Vad gäller andra möjliga uppfattningar försöker jag hålla mig till det som är katolsk lära eller allmänt etablerade katolska teologiska uppfattningar. Om jag tar upp en specifik uppfattning som inte är föreskriven eller som är mindre vanlig brukar jag signalera detta genom att nämna varifrån den kommer eller dylikt.

 Irene Nordgren         Hoppas att du inte tar illa upp att jag påpekar din motsägelsefullhet i följande ”Om du vill bestrida att detta är en del av Kyrkans tro är jag öppen för argument, men jag har hittills inte sett några speciellt starka sådana.” Nyss förklarade du för mig ”Jag har inte tid att sätta mig in i och recensera p. Klaus Mertes uppfattningar, inte heller p. Markus Fuhrmann.”

Å ena sidan säger du att du är ”öppen för argument” men å andra sidan säger du att du ”inte har tid att sätta dig in i Klaus Mertes SJ och Markus Fuhrmans OFM uppfattningar.” Hur ska jag som vanlig lekman kunna tro på att du är ”öppen för argument ” om du inte har tid och lust att ta del av de motargument som ges av ordensfolk såväl inom din egen orden som nu också franciskanorden ?

Mikael Schink SJ          Det jag menade är att jag är öppen för motargument från dig – eftersom det är dig jag diskuterar med. I övrigt är min tid tyvärr mycket begränsad. Jag försöker hålla mig så pass teologiskt insatt som möjligt, även inom områden som faller utanför min specialisering. När det gäller just Kyrkans sexualmoral verkar det för mig som om de flesta argument legat på bordet ganska länge och att det därför är osannolikt att p. Mertes eller p. Fuhrmann bidragit med någonting genuint nytt. Jag har därför avstått från att fördjupa mig i det. Men det är naturligtvis möjligt att p. Mertes eller p. Fuhrmann formulerat banbrytande teologiska argument de senaste åren (även om min läsning av signumartikeln inte verkade peka på det och även om jag inte hört vare sig p. Mertes eller p. Fuhrmanns namn nämnas av tyska moralteologer jag pratat med), och i så fall måste jag reservera tid för att sätta mig in i det.

Irene Nordgren        Kristendomen formulerades under de första kyrkomötena i en antik kontext / antik världsåskådning av tidens manliga elit och traderades till ett manligt prästerskap som utbildningsmässigt utgjorde en elit och som i sin tur förkunnade LÄRAN till en lyssnande åhörarskara som var analfabeter. Synen på kön och på homosexualitet var ickefrågor i urkyrkan vars kontroversiella frågor istället rörde relationen mellan Gud och sonen och frågor kring Jesus natur. Kunskap om ägg och spermier var okänd – likaså homosexualitet mellan jämställda och jämbördiga vuxna personer. 2000 år senare förkunnas det kristna evangeliet i en värld med internet där präster och biskopar inte längre på något sätt utbildningsmässigt utgör en elit. Präster och biskopar står inför en helt ny världssituation med nya kunskaper och ny teknik som utgör en utmaning som helt enkelt kräver ett nytt förhållningssätt. Den Synodala Vägen är Västkyrkans öppning mot ett sådant nytt förhållningssätt. Som all förändring möter den både ris och ros. Jag vill tillhöra ”rospartiet” medan du har valt ”rispartiet” ……..!

  Mikael Schink SJ          Jag kan inte urskilja något argument mot det jag sagt i det du skriver. Att vår tid (liksom alla tider) har sina specifika utmaningar som kräver ett anpassat förhållningssätt är väl helt okontroversiellt. Vad gäller den synodala vägen har den nyligen blivit avsevärt kritiserad av påven (https://signum.se/paven-kritiserar-synodala-vagen-i…/).

SIGNUM.SE Påven kritiserar Synodala vägen i Tyskland

Irene Nordgren  Några tendenser till ”ett anpassat förhållningssätt” från Signums sida ”till tidens specifika utmaningar” har jag inte sett till.  När det gäller Signums information om biskop Bätzing och den Synodala Vägen så finner jag inte Signums selektiva rapportering  särskilt trovärdig pga att Signum valt att ensidigt få svenska katoliker att uppfatta biskop Bätzing och den Synodala Vägen som något negativt genom sitt val av vinklad nyhetsrapportering dvs betoning av negativa nyheter och förtigande av positiva nyheter. Inte ett ljud tex när biskop Bätzing 3 mars 2020 valdes  till ny ordf för Tyska Biskopskonferensen. http://www.katolskvision.se/blog/?p=27831

När det gäller Franciskus inställning till reformer och den Synodala vägen så kan den beskrivas som svajig  då den  i olika uttalanden från påven  avspeglar hur klämd han är mellan den konservativa falangen (typ Nordiska och Polska Biskopskonferenserna) och den reformsträvande falangen representerad i olika We are Church organisationer inom katolska kyrkan.  För ett år sedan visade sig påven mycket positiv till biskop Bätzing och den synodala Vägen https://www.catholicnewsagency.com/news/248120/pope-francis-encourages-us-to-continue-on-synodal-way-says-german-bishops-leader-after-audience

Har inget minne av att Signum slog upp den nyheten på samma sätt som Signum nu beskriver Franciskus kritik i den länk du ger. 

I mars i år var Signum noga med att rapportera om Nordiska Biskopskonferensens kritiska brev 9 mars 2022 till biskop Bätzing  i svensk översättning.    https://signum.se/nordiska-biskopar-ifragasatter-den-synodala-vagen-i-tyskland/

Inte ett ljud om eller svensk översättning av  biskop Bätzings svarsbrev 28 mars 2022 i Signum.  Det fick skötas av Katolsk Vision och VÄKS. http://www.katolskvision.se/blog/?p=29965

Katolskt Magasin hörsammade VÄKS önskan om publicering av sitt brev och sitt stöd till biskop Bätzing  http://www.katolskvision.se/blog/?p=29950

Signum bemödade sig inte ens att besvara Väks förfrågan. 

Inte ett ljud om ett viktigt uttalande från  Wir sind Kirche 29 april 2022 https://www.wir-sind-kirche.de/?id=128&id_entry=9370

Inte ett ljud i Signum från We are Church International 3 maj  2022 https://www.wearechurchireland.ie/wac-international-press-release-the-german-synodal-path-and-gamaliel-s-principle

Inte ett ljud ännu om vicepresident i Reformprojektet Thomas Södings nedtonande 15 juni 2022 av Franciskus kritik. https://www.katholisch.de/artikel/39701-soeding-papst-interview-zum-synodalen-weg-ist-kein-verbot

Inte att förglömma Kjell Blückerts lobbying i Signum mot den Synodala Vägen. Så pinsamt !  http://www.katolskvision.se/blog/?p=29885

”The U.S. Embassy to the Holy See celebrates #PrideMonth with the Pride flag on display during the month of June. The United States respects the dignity and equality of LGBTQI+ people. LGBTQI+ rights are human rights.”

President Biden :

”Today, the rights of LGBTQI+ Americans are under relentless attack,” Biden said, adding, “An onslaught of dangerous anti-LGBTQI+ legislation has been introduced and passed in States across the country, targeting transgender children and their parents and interfering with their access to health care.”

https://www.catholicnewsagency.com/news/251436/us-embassy-to-vatican-again-flies-pride-flag-as-biden-administration-backs-lgbtqia-plus-advocacy

// Irène

PS Life Site förfasar sig ”Several commenters noted that the Catholic Church recognizes June as the month of the Sacred Heart of Jesus Christ and tweeted images of Jesus’ Sacred Heart at the embassy.” https://www.lifesitenews.com/news/u-s-embassy-to-holy-see-again-displays-lgbt-flag-for-pride-month/

PS Den Jesus jag känner har absolut ingenting emot att man flaggar med Pride flaggan samtidigt som juni månad tillägnas ”Jesu heliga hjärta”. Tvärtom !

Hur kommer det sig att den kyrkliga verkligheten kan framställas och förmedlas så olika i samma kyrka ? Svaret är att det beror på vad prästen väljer att betona, lyfta fram och vilka referenser som prästen hänvisar till.

I dagens predikan söndag 29 maj 2022 betonar p Stefan Dartman SJ i Sankta Eugenia kyrka vikten av enighet i mångfald / kristen enhet och lyfter fram och refererar till påven som denna månad inför ”Påvliga rådet för kristen enhet” ”framhållit att idag är det för en kristen varken möjligt eller en framkomlig väg att gå vidare bara med sitt eget samfund. Antingen vandrar vi tillsammans eller så vandrar vi inte alls.”

”Den enhet vi söker kan bara vara en försonad mångfald.”

”Skall enheten mellan samfunden och inom det egna samfundet ha en chans måste vi be Herren ta bort våra fördomar och tvärsäkra fördömanden och vårt behov att dominera och framstå som överlägsna ! ”

// Irène

PS Hoppas p Dartmans predikan läggs upp på församlingens hemsida!

Nancy Pelosi – ledamot i USA representanthus – förbjuds ta emot kommunion enligt beslut av ärkebiskop Salvatore Cordileone.

https://www.americamagazine.org/politics-society/2022/05/20/cordileone-pelosi-abortion-communion-243038

Nancy Pelosi svarar och säger att hon respekterar pro-life rörelsens åsikter men vill inte påtvinga dem på andra.

https://www.as mericamagazine.org/faith/2022/05/24/nancy-pelosi-archbishop-cordileone-abortion-communion-243051?

NCR

”Cordileone skadar kyrkan mer än Pelosi” ” ”Att Cordilene påstår att hans beslut enbart är pastoralt och inte politiskt är skrattretande.”

https://www.ncronline.org/news/opinion/his-communion-ban-cordileone-harms-church-more-pelosi-does?fbclid=IwAR2eucbKayNcubm0v_5Qe5Zkqz9Hb0_x75mNmF7CgNNyu-o1LTRfSK8yugo

Signum refererar till nyheten

”På grund av sin inställning till abortfrågan kommer Nancy Pelosi, som är ledamot i USA:s representanthus, hädanefter inte att få ta emot kommunionen, detta efter ett beslut av San Franciscos ärkebiskop Salvatore Cordileone. Han uppmanade alla präster i sitt stift att inte låta Pelosi ta del av kommunionen. ”

https://signum.se/pelosi-utesluts-fran-kommunionen/?fbclid=IwAR3uAlRCSpoqMNnRZx3d8s_-sLrSjE0mu8M3lzUO6eqLZ7junv5OywLv9Uc

// Irène

PS Synd att diskussionen på Signums Fb sida vinklas till att istället handla om abortfrågan. Jag påpekar det för Thomas Idergard som svarar.

Irene Nordgren  Apropå ”sakfrågan” så handlar den i fallet Pelosi om politisering av eucharistin – inte primärt om abort! Påven är emot att kommunionen politiseras och därmed går ärkebiskop Cordilione mot påven och så gör även du ! Påven har sagt att han själv aldrig nekat någon kommunion! Varför uppviglar du katoliker i Stockholms katolska Stift att gå mot påven genom att du hyllar en ärkebiskop som sätter sig upp mot påven ? https://www.americamagazine.org/…/nancy-pelosi…

Thomas Idergard SJ Kära, kära Irene. Du vill alltid diskutera andra saker. Ingen går emot påven och påven går heller inte emot kyrkolagens p. 915 som han ju är satt att vaka över och implementera – i detta fall just genom biskoparna. För vi vill väl inte ha en centraliserad kyrka där påven fattar alla beslut? Det är de som stoltserar med att vara katoliker men stöder abort fram till nionde månaden och s k partial birth-aborter när barnet redan börjat födas men ska dödas (har du googlat på metoderna?) som politiserar tron. Ärkebiskopen agerar i enlighet med kyrkolagen och ger av stor, stor kärlek Pelosi möjligheten till omvändelse och hemkomst. Har vi så lite kärlek att vi inte kan glädjas över denna hennes möjlighet? Var det inte barmhärtiga vi skulle vara?PS Tycker du att dåvarande biskopen av New Orleans som använde samma förfarande mot katolska politiker som öppet motsatte sig integration i skolan (dvs var segregationister och rasister) också ”politiserade eukaristin”? Så klart han inte gjorde – helt nödvändigt då, helt nödvändigt nu.

Irene Nordgren Det råder delade meningar om tingens katolska ordning i den universella katolska kyrkan inklusive frågan att använda kommunion som ett VAPEN ! Det vore tacknämligt om du inte ständigt lät som att JUST du har tolkningsföreträde i Stockholms katolska stift !

Thomas Idergard SJ Jag måste Irene göra dig besviken och säga att det nu återigen inte handlar om mig (även om min fåfänga sida hoppas att du i din vilja att lyfta fram mig ger mig en ny egen artikel i ”Katolsk Vision” efter detta inlägg). Vi har en ärkebiskop som agerar så som han kan enligt kyrkolagen och han utgår från Kyrkans lära. Precis som biskopen som gjorde samma sak mot de segregationistiska ”katolska” politikerna i New Orleans. Du har ännu inte svarat på om också det faktumet är ett tecken på att ”jag” använder mitt tolkningsföreträde? Öppna annars ögonen och se att Kyrkan och världen är större än just p. Thomas. Allt gott!

Irene Nordgren  Önskar du att frånskilda omgifta katoliker och samkönade par ska kunna nekas kommunion framme vid kommunionbänken ?

Thomas Idergard SJ Jag önskar allas omvändelse till Herren, också din, och allas vilja att komma till Hans Heliga Katolska kyrka (konvertera om man inte redan är där!) och där växa in i tron och gärningarna som frälser. Med hjälp av den nåd som de sju sakramenten och förkunnelsen förmedlar. Även om det kan ta ett helt liv och vara en resa med två steg framåt och ett steg bakåt. Men alltid hjälpta av trogna herdar som utan tanke på egen popularitet visar Guds väg och förkunnar kärleken och sanningen i Kristus. Det är vad jag önskar och ber för varje dag – vill du önska och be med mig för det också? Och nu för sista gången: tycker du att biskopen som agerade på likartat sätt mot de segregationistiska ”katolska” politikerna gjorde fel och att det är en produkt av mitt ”tolkningsföreträde”? Varför behöver du aldrig svara på frågor i våra dialoger?PS Visst ger du mig en ny egen artikel nu? DS

Irene Nordgren  ”Öppna annars ögonen och se att Kyrkan och världen är större än just p. Thomas.” Problemet är att i Stockholms katolska Stift är du den enda jesuiten (och nästan enda katolska präst) som har tid och lust att debattera i sociala media och det är därför lätt för läsare att tro att du är språkrör för katolska kyrkan i Sverige !

Irene Nordgren Du refererar till vissa biskopar – jag kan referera till andra katolska biskopar som inte håller med dina referenter. Du som jesuit har ordensbröder som inte håller med dig. Varför menar du att vi katoliker i Stockholms katolska Stift måste förlita oss på vad just du som jesuit anser om tingens katolska ordning !

Läs hela diskussionen där även andra personer medverkar !

https://www.facebook.com/125363287540281/posts/5168240139919212/?d=n