Vänner,
på väg hem till Rom från besöket i Brasilien har påven uttalat sig om kvinnor och homosexuella.
Sveriges radios korta version:
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=5603677
John L Allens lite längre version i NCR:
http://ncronline.org/blogs/ncr-today/pope-homosexuals-who-am-i-judge
Kvinnor bör, enligt påven, få mer framträdande roller i kyrkan och homosexuella får inte diskrimineras. Det är långt kvar till jämställdhet mellan män och kvinnor och till jämlikhet mellan hetero- och homosexuella, men ett litet steg framåt är det ändå. Det kan vi glädja oss över.
Gert
Gert,
Det var på riksnyheterna hela dagen (du o Ulla) o det kändes som ”reformrörelsen Katolsk Vision” presenterades som hur naturligt som helst.
agneta
Gert
Märkligt, men ibland känns ett litet steg som ett stort steg……
// Irène
Gert, reformvänner, vi har en reformpåve.
Som John Allen säger: it’s a whopper of an interview.
Om homosexuella: ”If they accept the Lord and have goodwill, who am I to judge them? They shouldn’t be marginalized. The tendency [to homosexuality] is not the problem … they’re our brothers.”
Om kvinnors ställning: ”we don’t yet have a truly deep theology of women in the church”
Om skilda omgifta: ”I believe this is a time of mercy, a change of epoch. It’s a kairos moment for mercy”
De sista orden sammanfattar vem Franciskus är: Tiden är inne för barmhärtighet.
Om påven får sin vilja igenom står vi inför en ”revolution of tenderness”.
Samuel.
Vänner,
kanske finns anledning till optimism. Men vad gäller kvinnor och homosexuella i kyrkan är det inte mer teologi om ”kvinnan i kyrkan” eller barmhärtighet som behövs utan rättvisa och rättfärdighet. Helt vanlig och fullständigt okomplicerad rättvisa och rättfärdighet. Låt oss inte glömma detta!
Gert
Gert
”inte mer teologi om ”kvinnan i kyrkan” eller barmhärtighet som behövs utan rättvisa och rättfärdighet. ”
Vi är helt överens.
Men hur komma åt problemet att påven och co inte definierar ”FRÅGAN” som en fråga om rättvisa och rättfärdighet utan som en NATURLAG.
// Irène
Gert, Irène.
Vad är det som informerar rättskänslan, håller den riktad mot målet så att rättvisa och rättfärdighet segrar?
Det är insikten om vad som är sant: att man och kvinna, homo och hetero är av Gud skapade och älskade människor i exakt lika hög grad och att därför ingen fascistoid gradering av människovärdet får ske i Guds namn.
Vad är det som håller rättskänslan levande?
Det är det som håller våra samveten och hjärtan levande. Kärleken. Det är kärleken till människan som driver Gud att ge sitt liv för henne och så ge henne upprättelse.
När dessa tre förenas, kärleken, sanningen och rättskänslan, byggs ett powerhouse för förändring.
Samuel.
Irène,
jag tror inte på förändring uppifrån. Där sitter gamla män för vilka förändring skulle innebära byte av världsbild.
Jag tror på förändring underifrån – genom handling som förändrar verkligheten. Det är så vi når ”the tipping point”.
Gert
Gert
Förändring som process, som BÖRJAR nedifrån på BOTTEN och tar sig uppåt och på vägen UPP möter Toppen på väg ned …….då och där i mötet sker förändringen……Franciskus har precis börjat nedstigningen men det är en BRA bit kvar tills han möter Helmut Schüller …….
Samuel
Du talar med de redan frälsta. Du har ett gigantiskt pedagogiskt problem framför dig att övertyga de övriga.
// Irène
Irène.
De biskopar som följer påvens exempel i att möta människorna med ömhet kommer oundvikligen att få sin världsbild förändrad. Hans föredöme kan inte ignoreras. Påven har påbörjat en lång resa.
Dörrar som stängts kan öppnas av en högre auktoritet: ett koncilium.
Samuel.
Samuel
”Dörrar som stängts kan öppnas av en högre auktoritet: ett koncilium.”
Ja särskilt om dörrarna in till ett nytt koncilium FÖRST öppnas för kvinnor.
Det finns mycket att förändra i den VATIKANSKA GUBBSTRUKTUREN som per automatik leder till att prästämbetet kommer att öppnas för kvinnor……..
// Irène
Irène.
Automatik? Snarare logik. Som den följande.
Jag vill tro gott om människor. Jag vill tro att en sann kristen som Franciskus är förmögen att ta intryck av såväl människors erfarenheter som deras argument grundade i den världsbild vi har gemensam: den Jesus förmedlar till oss.
Det finns djupt kända övertygelser jag vill tro att alla kristna delar. En av dem är att Jesus kallat oss att befria de förtryckta oavsett vilken form av förtryck det är fråga om. Det är den förtryckte som har rätt att definiera vari förtrycket består och kräva frihet – frihet, rättvisa och den gyllene regeln är evangeliska värden, som ingen uppriktig kristen kan bortse ifrån.
I synnerhet inte en påve efter att ha blivit upplyst om förtryckets verklighet av dem det drabbar. Beviset är den utveckling i homofrågan vi nu bevittnar. Han har anträtt en väg som med sin inneboende logik leder honom i riktning mot full jämställdhet.
Ingen i hierarkin kan ignorera påvens höga föredöme: ”Vem är jag att döma?”
Samuel.
Samuel
Jag delar inte din bedömning och har inte behov att du delar min.
Om det är något som är LOGIKBEFRIAT inom kristenheten i allmänhet och katolska kyrkan i synnerhet så är det allt som rör homosexualitet.
Ta bara en sån korkad sak att tro att det på något sätt skulle vara kristet fint att visa homosexuella medlidande som katolsk katekes förespråkar.
Alltså att först KRISTNA heterosexuella utgör orsak till diskriminering av homosexuella i samhället och när detta för med sig psykiskt lidande mm så ska heterosexuella visa medlidande.
Du slår ned en person till marken och när vederbörande ligger där och blöder så ska du böja dig över den sårade, visa medlidande, plåstra om och lindra dennes smärtor som du själv orsakat.
Irrationaliteten skördar den ena segern efter den andra vad homosexualitet beträffar.
Tidigare denna månad stod detta att läsa i Dagen ang anglikanska kyrkan i England.
”Engelska kyrkan tillåter sedan förra året biskopar att leva i ett homosexuellt förhållande, så länge de är sexuellt avhållsamma. För att undvika diskriminering av homosexuella biskopskandidater, ska nu alla framtida biskopar frågas ut kring sina sexuella vanor.”
http://www.dagen.se/nyheter/blivande-biskopar-forhors-om-sexvanor/
Man tar sig för pannan. Det finns inga gränser för stupiditeter vad homosexualitet inom kristen kontext beträffar.
// Irène
Irène.
Om vi låter Obama ta sin tid att ”evolvera” måste vi i logikens namn utsträcka samma generositet till en påve som likt Obama har hjärtat på rätta stället och därför är öppen för argument. Det krävs fortsatt opinionsbildning. Sådan Jonas Gardell åstadkommit hos en hetero och fd homofob som mig.
Samuel.