Utifrån diskussion om samvete, sanning och frihet inom katolska kyrkan som pågår på bloggen fn vill jag gärna dela med mig av Hans Küngs tankar i ämnet hämtade från hans memoarer som publicerades 2002 på tyska och
2003 på engelska – “My struggle för freedom. “
Sällan har jag läst så för mig sanna rader.
// Irène
******************************************************************************
That begins with the freedom of conscience which is so often scorned and condemned; it is first recognized unumbiguously by John XXIII in his encyclical Pacem in terris and, I say clearly, holds even in the face of dogma, which must never be accepted if it goes against the conscience.
But in addition to freedom of conscience there must also be freedom of speech, and in this connection there now follows words which immediately find their way into the media. They hasten ahead of me wherever I go and will make Rome annoyed with me: “ It would be a magnificent manifestation of freedom to take those repressive institutions which the church got on very well without for 1500 years, and which are unquestionably out of date today, and boldly and confidently abolish them: the Index of Prohibited Books; advance censorship of religious books and Roman inquisitorial proceedings in which denunciations are accepted, in which the accusers, the evidence of charge, the order of procedure and all the acts are kept secret, in which the accused is not given a hearing, those who defend him are not admitted, and sentence is passed without stating the grounds for the judgement. Such methods surely offend against the gospel, not to mention the natural law we hear quoted so often. It is urgently necessary that the church today should clearly repudiate the methods of the totalitarian state. If in many fields, such an exegesis, history of dogma, comparative religion, etc., the Catholic Church has lagged far behind Protestant theology, this lamentable fact is not due to a lack of intelligence or unreadiness for work among the Catholic theoligians, but to a lack of freedom.” The news will reach even as far as Rome: tumultuous applause regularly greets my words.
Finally, freedom of conscience and speech culminates in freedom of action. The principle of the totalitarian systems which violate human freedom runs: Freedom as far as is necessary, constraint as far as is possible!” Conversely, according to the principle of subsidiarity, the principle of Catholic Church order should be: ” Freedom as far as is possible, constraint as far as is necessary!” Unity, not uniformity; a centre, not centralism: for the Catholic Church this is the demand for the hour. It is a programme oriented on praxis:
Freedom first in the liturgy: one God, one Lord, one baptism, one eucharist. But different titles, different languages, different people, different communities, forms of piety, prayers, hymns, vestments, styles of art.
Freedom secondly in church law: one God, one Lord, one church, one government. But different church orders, different legal orders, different nations, different traditions, systems of administration, customs.
Freedom thirdly in theology: one God, one Lord, one gospel, one faith. But different theologies, different systems, different styles of thought, conceptual apparatuses, terminology; different trends, schools, universities, different theologians.
I close with these sentences: “When, in recent centuries, has the world has such great anxieties and problems as it has today? When, in recent centuries, has Christianity has such great chances as today? Only a free church, the church as the free community of the free sons of God, is capable of fulfilling these chances. Freedom in the church is not a theory, freedom in the church is a reality and a challenge. How much freedom shall be made real in the church depends – on you, on me, on all of us.”
10 svar till ”Flamländska dominikanfamiljen om Kyrka och ämbete”
Det händer sig att era texter är svårlästa – kanske är det fel på min dator? – jag citerar inledningen på den text detta är en kommentar till:
Irène, Peter, andra (?)
Dessa ”krumelurer” syns bara via vissa inloggningar och/eller på vissa datorer.
T ex syns dom inte på denna dator. Dæer de syns så går de inte att radera
utan att førstøra den øvriga texten. Jag vet inte hur man skulle komma till rætta med detta problem. Tyværr
Krister
Peter, Krister
jag får tyvärr samma kryptiska inledning och vet inte hur jag blir av med alla dessa krumelurer. Om någon vet så är jag tacksam för tips.
Gert Gelotte
Gert, Peter, Krister
Mea culpa.
På måndag när jag återkommer till min jobbdator kan jag åtgärda. På min hemmadator kommer krumelurerna OFRIVILLIGT till när jag skriver en blogg, men syns inte. Och även om det som inte syns finns så klarar åtminstone inte jag att komma åt det.
På min jobbdator syns krumelurerna och lätt som en plätt tar jag då bort dem.
// Irène
Krister!
En tekniskt tips som kanske kan vara till hjälp:
Förmodligen klistrar du in texten från Word eller något annat ordbehandlingsprogram och får då med tillhörande formatteringskoder.
För att slippa det, gör på följande sätt:
1. Kopiera ursprungstexten från Word (eller vilket program det gäller)
2. Klistra in texten i Windows enkla textprogram ”Anteckningar”
3. Gör ev redigieringar i Anteckningar
4. Kopiera texten från Anteckningar och klistra in den i bloggen.
Då får du en ren text utan formatteringar.
mvh
Bengt
Vadå först under tredje århundradet?
Har de inte läst ignatiusbreven, eller clemensbrevet, eller didaché, eller Hermas Herden (m.fl.)? I dessa ser man en tydlig ämbetsstruktur med biskop, presbyter och diakon, och det första är skrivet redan strax efter år 100 – bara några decennier efter Pauli martyrium och kanske fortfarande under Evangelisten Johannes levnad. Vem vet hur länge ämbetsstrukturen varit realitet innan brevet nedtecknades.
Därtill kan tilläggas att det i breven hänvisas till apostolisk succession – möjligen inte som begrepp men likväl som realitet.
Mycket mer skulle kunna sägas om innehållet i ovanstående manifest (?), men detaljinnehållet är egentligen irrelevant. Under ytan står debatten mellan två tanketraditioner, den kristna och den nya upplysningsgrundade. Den senare har störst inflytande i det västerländska samhället idag och vill att kristendomen skall ansluta sig till denna nya tanketradition, de kristna som vill ha tankekontinuitet inser att detta är omöjligt.
Vissa kristna kyrkor har anslutit sig till (eller är rent av grundade i) upplysningstraditionen och blivit upplysningsreligion med fragmentariska inslag från kristendomen, andra kämpar med att stå kvar i sin tradition.
Sen kan man låtsas hur mycket man vill att det handlar om kvinnor i ämbetet, preventivmedel, homosexualitet och ämbetsstruktur; och så länge man gör det kommer man fortsätta att tala förbi varandra, fastna i begreppsförvirring och inte komma någonstans i debatten.
Jag tycker att man skulle ägna mer tid åt att diskutera sina tanketraditioner istället.
Sist kanske även skall tilläggas att den nya upplysningsgrundade tanketraditionen egentligen inte är särskilt ny, kristendomen har genom hela sin historia fört en intellektuell kamp mot olika varianter av den och hittills framhärdat i att definierat sig som något annat.
Allt gott!
Niclas D
Fär jag fästa Din uppmärksamhet på meningen Du tycks ha missat?
”Under Präståret, då det i Flandern bara kommer att ske en enda prästvigning……”
Får jag sedan ställa en fråga ?
Vad tror Du är anledningen till att det i väst tycks finnas så få katolska män vars drömjobb är att bli katolsk präst ?
Och så ytterst få kvinnor i väst som drömmer om att få bli ordenssystrar ?
En sista fråga.
Till katolska församlingar som inte har någon tillgång till katolsk präst.
Vad har Du för recept utöver ”att ägna mer tid åt att diskutera sina tanketraditioner”
// Irène
Irène
I den traditionella rörelsen finns gott om kallelser. Du är ute och cyklar.
Anton B
Jag räknar inte med SSPX prästkallelser.
Men i konsekvensens namn – i detta sammanhang- inte heller med alla kvinnliga prästkallelser.
// Irène
1. Den traditionella rörelsen är vida större än SSPX.
2. Varför räknas inte SSPX? Din tes haltar nog om du måste ta till den sortens bokföring.
3. Din sista mening vilar inte på logik utan på ideologisk dogmatism.