Signum skriver
”Almedalen: Hur får det låta i Sverige?”
”Vad får höras och inte höras i Sverige idag, detta frågade sig en panel under Almedalsveckan i ett samarbetsarrangemang mellan Newmaninstitutet och Studieförbundet Bilda. Panelen ägde rum i Katolska kyrkans trädgård i går, onsdag den 3 juli, och bestod av Lena Andersson, skribent och författare, Per Götefeldt, Equmeniakyrkan och rektor för Botkyrka folkhögskola, Ulf Jonsson, Jesuitpater och chefredaktör för tidskriften Signum samt Susanne Wigorts-Yngvesson, docent i etik vid Teologiska högskolan i Stockholm.”
”Ulf Jonsson som självkritiskt menade att även om den katolska kyrkan inte alltid varit en förespråkare för religionsfrihet så är det sedan sextiotalet en självklarhet för Kyrkan att det mångreligiösa samhället ska främjas.”
http://signum.se/almedalen-hur-far-det-lata-i-sverige/
// Irène
PS Signum skriver ”Att öppenhet, mångfald och frihet ska vara vägledande för diskussionen var ett återkomma tema i samtalet.”
Ulf Jonsson SJ verkar ha gjort bra ifrån sig i Almedalen som katolska kyrkans representant i diskussion om religionsfrihet dvs om vad som får synas och höras i Sverige.
MEN
Låt mig min vana trogen peka på den motsägelsefullhet som katolska företrädare så ofta gör sig skyldiga till då de ömmar för religionsfrihet och främjandet av det mångreligiösa samhället. Bland Katolska företrädare tycks det nämligen råda olika IDEAL för yttrande-och åsiktsfrihet INOMKATOLSKT och UTOMKATOLSKT.
Jag är intresserad av en diskussion om religionsfrihet inte bara MELLAN utan också INOM olika religioner, kyrkor och samfund.
Och mest intresserad är jag av frågan religionsfrihet INOM min egen kyrka – den katolska och av frågan om REPRESENTATIVITET dvs vem bestämmer vem som ska anses som mest REPRESENTATIV för en religion, kyrka eller samfund ????
I det mångkulturella och mångreligiösa samhället trängs ju olika yttringar för tex kristenhet, islam och judendom.
Hur ska majoriteten förhålla sig till minoriteten INOM en religion, kyrka, samfund ? Hur ser vi på TOLERANS för oliktänkande inom den egna religionen, kyrkan, samfundet ?
Lika talför som Ulf Jonsson SJ ALLTID är då det är helt RISKFRITT att plädera för samhällets öppenhet och frihet lika tyst är Ulf Jonsson i den inomkatolska debatten när det gäller fenomen som åsikts -och yttrandefrihet och tolerans för OLIKTÄNKANDE.
Väljer Ulf Jonsson att INOMKATOLSKT säga något så INTE är det för att GYNNA mångfald och öppenhet.
TVÄRTOM.
Så här NEDLÅTANDE uttrycker sig Ulf Jonsson i en egen ledare i Signum 2009 om Katolsk Vision som är den inomkatolska blogg som högst och ljudligast i Sverige ömmar för inomkatolsk åsikts- och yttrandefrihet.
”Dessa rörelser – själva ofta präglade av interna strider och splittringar – får oproportionerligt mycket uppmärksamhet i massmedierna och bidrar till att ge en skev bild av den katolska kyrkan i det offentliga rummet.
Katolsk vision, som förstår sig som en del av det som på andra håll kallas Kirche von unten, och prästbrödraskapet Sankt Pius X – ofta kallat SSPX – utgör exempel på varsin ytterflank i denna dragkamp. I Sverige har båda dessa rörelser samlat ytterst få anhängare. Båda har dessutom från kyrkans ledning fått signaler om att man befinner sig i en kyrklig gråzon, i vissa avseenden snarare utanför än innanför den katolska gemenskapen.”
”Katolsk vision å andra sidan kan ibland ge intryck av att kyrkan inte har något eget att tillföra världen. Somliga av rörelsens önskemål faller helt klart inom ramen för vad som kan vara både önskvärt och teologiskt genomförbart, såsom en ökad regionalisering som motvikt till alltför mycket romersk detaljstyrning av lokalkyrkorna. Men i långa stycken låter manifestet från Katolsk vision som önskelistan från en grupp övervintrande gamla 68:or. Man förespråkar homoäktenskap, möjlighet till skilsmässa och omgifte, och öppet nattvardsbord för alla oberoende av religiös tillhörighet. Att de samfund som redan valt att följa dessa recept knappast hör till de mest levande delarna av kristenheten tycks man inte oroas av. ”
http://www.signum.se/archive/read.php?id=3975
Alltså svenska kyrkan hör enligt Ulf Jonsson inte till de ”mest levande delarna av kristenheten” i Sverige.
Så plumt skulle naturligtvis inte Ulf Jonsson uttrycka sig om han deltog i en öppen tvärkyrklig diskussion om religionsfrihet men så plump uppfattning tycks Ulf Jonsson innerst ha…….eller har jag övertolkat det hela ?
Till sist intressant med en katolsk präst som ondgör sig över åldersmässigt gamla katoliker…….
”Men i långa stycken låter manifestet från Katolsk vision som önskelistan från en grupp övervintrande gamla 68:or.”
Undrar hur Ulf Jonsson åldersmässigt kategoriserar B16 som var 86 år då han avgick och Franciskus som nu är 76 år ……..

25 svar till ”Globalt upprop för decentralisering”
Tack, Irène,
för upplysningen om det här uppropet. I och med undertecknandet känner man sig delaktig i den globala reformrörelsen på ett mera konkret sätt. Med påven som bundsförvant.
Samuel.
Irène,
gott syfte, men jag känner ett djupt obehag inför det underdåniga språkbruket.
Gert
Gert
”underdåniga språkbruket” håller jag med om men jag föll för den globala ansatsen och för att påven visat sidor av underdånighet……….
// Irène
Irène,
om vi använder ett underdånigt språkbruk blir vi en del av det auktoritära systemet. Vi blir dess möjliggörare.
Beträffande nuvarande påven blir jag inte så väldigt imponerad av att han på det personliga planet uppför sig någorlunda enligt evangeliet. Lika lite som jag kunde förstå uppståndelsen när förre påven skrev en encyklika på temat Gud är kärlek. Jaha! Någon däremot?
Gert
Gert
”om vi använder ett underdånigt språkbruk blir vi en del av det auktoritära systemet. Vi blir dess möjliggörare.”
Håller med
MEN
Då kommer vi till det här med koinonia och tillhörighet.
Om det är några katoliker därute i den vida världen jag absolut känner koinonia med så är det Hans Küng och sr Joan Chittister – mina absoluta FAVISSAR. Om dessa 2 personer -bland många andra- står bland ”Board of Consultors” då vill jag vara med dem ……….
Det blir föööööör ensamt annars ………
// Irène
Gert,
Så olika vi uppfattar! Jag tyckte inte jag fann och stördes av något underdånigt språkbruk i brevet.
Tvärtom rättframt i innehåll och ton och utan ofta förekommande brevsnirklingar. Och att det koncentrerade sig på EN fråga, hur biskopar skall utses. Jag läste brevet i går och sedan idag igen, och bestämde mig för att skriva under.
Krister
PS Och visst håller jag med dig om att vi inte skall använda ett underdånigt språkande!
Jag håller gärna med Samuel, brevet är tydligt och personligen störs jag inte av tonen. Reformer kommer sällan uppifrån och ”ned”. En, kanske två biskopskonferenser som sätter Guds folks tillträde till eukaristin före könet och homosociala utbildningsvägar för präster kan nog komma under min livstid. Namnunderskrifter som kurian läser, har dock tror jag en mer begränsad räckvidd. Därmed inte sagt att de är helt betydelselösa.
Tack för din dedikation, Irène
Jag tror att en viktigt att inte falla in i det slingriga och otydliga språk kyrkans ledning använder. De flesta katolska ledare är nog kapabla att läsa en helt vanlig välskriven text.
I stället bör vi sätta en ära i att klart och tydligt formulera det vi vill och på det sättet göra budskapet tillgängligt för så många som möjligt.
Anneli
Vänner,
det underdåniga språket är en del av ett hovceremoniel som inte försvinner förrän vi slutar använda det. Lusten till underordning och beroende är lika problematisk som lusten till överordning och makt.
Gert
Då är det tydligt att detta upprop inte är skrivet av kyrkans ledning; det var länge sedan jag läste en klarare och med enkla medel så retoriskt skicklig text. Rättframt säger vad den önskar av påve Frans.
Krister
Gert
”det underdåniga språket är en del av ett hovceremoniel som inte försvinner förrän vi slutar använda det.”
Jag håller med dig men vilka är ”vi” i det HÄR sammanhanget menar du ?
Förutom idel teologiprofessorer så finns namnen på de katolska företrädare som INTERNATIONELLT är de språkligt (och innehållsmässsigt) MEST OUTSPOKEN i vår samtid.
Jag tänker på
Hans Küng,
sr Joan Chittister,
Paul Collins (lämnade prästämbetet 2001 efter öppen konflikt med Vatikanen pga sin bok Papal Power)
James Coriden ( teolog och kanon specialist som tillsammans med Kenneth Himes 2004 pläderade för en förändrad syn på äktenskap och skilsmässa i Theological Studies, jesuiternas tidskrift i USA med påföljd att de båda fick på moppen.)
Och sist men inte minst vår egen Christian Weisner från Wir Sind Kirche som inte precis mest är känd för varken sin underdånighet eller underdåniga språk.
// Irène
Irène,
Vi betyder vi. Vi sitter alla fast i ett i ett manér där vi talar nedifrån och upp respektive uppifrån och ner i kyrkan när vi i stället borde tala och umgås i ögonhöjd.
Jag tycker illa om citat som detta: ”The order of bishops… together with their head, the supreme pontiff, and never apart from him…have supreme and full authority over the universal church.” Att det kommer fran andra vatikankonciliet gör inte saken bättre.
Jag är inte övertygad om att kyrkans problem kan definieras som den onda kurian mot den gode påven (ursäkta förenklingen).
Jag inser att brevet föreslår ett halvt steg framåt i insikten om att ett helt steg skulle kunna leda två steg bakåt. Brevskrivarna använder samma argumentationsteknik som syns i flera dokument från andra vatikankonciliet. Samma fråga beskrivs samtidigt med ett konservativt och ett progressivt språkbruk. Sedan kan var och en välja läsart.
Jag efterlyser konsekvent klarspråk. Det dunkelt sagda är det dunkelt tänkta, som Tegnér så träffande skrev.
Gert
Vänner,
Jag trodde det här inlägget och kommentarer skulle gälla det Globala uppropet; olika åsikter om dettas innehåll och ev. tonfall. Jag har skrivit minst två ggr vad jag tycker i fråga om båda aspekterna.
Den i och för sig mycket viktiga frågan om underdånighet i beteende och språk vore snarare
värd ett eget inlägg. Nu tar den fokus från Uppropets sakfråga tycker jag.
Krister
PS För att undvika missförstånd: min senaste två kommentar skriver jag innan Gerts kommentarer publicerades. Tidslinjen i vår blogg följer publicerandet, inte när något börjar
skrivas.
Gert,
Tack för att du nu tydligt exemplifierar vad du tycker är underdånigt skrivet i Uppropet.
Vi är inte överens där, Uppropet är ju som du själv skriver så retoriskt skickligt utformat
att olika läsarter är möjliga. Och jag läser inte in din förenkling att påven och kurian sätts i motsättning som den gode och de onda.
Krister
Gert
”Jag efterlyser konsekvent klarspråk”
Det gör jag också. Frågan är dock hur du gör mest nytta i det här konkreta fallet med det här konkreta brevet som du inte varit med och utformat språkmässigt men som du ju håller med om rent sakligt vad decentralisering beträffar ………..
Gör du mer nytta för att påverka en decentralisering genom att INTE skriva under ?
Den frågan ställde jag till mig själv och kom fram till att jag genom mitt namn visade att det till och med här uppe vid Norra Ishavet finns katoliker som inte vill att en polsk – eller vilken utländsk nuntie det än må vara – ska ha ensamrätt att bestämma vilka biskopskandidater som ska komma i fråga nästa gång det blir aktuellt ……….
Principfrågan blev vägledande för mig och jag vek mig för språkbruket som du vet inte tillhör mitt gängse……
// Irène
Irène,
ja frågan är vad som gör mest nytta. Kanske gör det mest nytta att underteckna, men jag vet inte. Det handlar ju inte bara om ordval utan också om innebörden av citatet:
”The order of bishops… together with their head, the supreme pontiff, and never apart from him…have supreme and full authority over the universal church.”
Jag håller inte med. Även om det är hämtat från andra vatikankonciliet är ursprunget i första mer än tydligt.
Så frågan för mig är om jag av taktiska skäl skall skriva under på något jag på en väsentlig punkt inte instämmer i?
Gert
Gert,
Tänkvärt,
till vad vill du ändra satsen: ””The order of bishops… together with their head, the supreme pontiff, and never apart from him…have supreme and full authority over the universal church.” ? för att hålla med? Frågan är som du säger väsentlig.
Krister
Krister
Jag skulle ta bort den. Ingen som vill följa Jesus bör göra anspråk på makt, särskillt inte absolut makt.
Gert
Gert,
Du tolkar nog ”supreme and full authority ” mycket starkare än jag gör.
Jag ser det som en formulering av biskoparnas och påvens ledarskap inom den kyrka
som vi alla har ledarskap i. Mycket annat finns i den totala bilden.
Krister
Gert
Meningen från Vat 2 som brevskrivarna citerar och du lyfter fram har 50 år på nacken.
Jag uppfattar att avantgardister som Küng, sr Chittister och Christian Weisner accepterar att hänga upp sina önskemål för 2000-talets katolska kyrka på språkkrokar från Vat 2 för KONTINUITETENS skull men att de själva år 2013 avsäger sig det språkbruk som avantgardisterna använde anno dazumal då det här med underdånighet fortfarande satt i ryggmärgen på ett sätt det inte gör ett halvt sekel senare.
I varje fall tycks KV blogg vara enda svensk -katolska informationsplatsen för detta upprop om önskan om decentralisering vilket jag anade och just därför motiverade mig att lägga ut brevet på vår blogg.
Signum och Katolsk Magasin tiger som muren. Minns nyheten Memorandum som det tog jättelång tid för katolska media att uppmärksamma.
Att medvetet avstå från VALET att underteckna är en sak jag absolut respekterar hos var och en.
Jag ville fullgöra en inre uppmaning att i första hand göra brevet känt för att på så vis möjliggöra just ett VAL även för katoliker här uppe i ankdammen vid Norra Ishavet som av Signum och KM UNDANHÅLLS allt som kan medföra ifrågasättande av status quo.
// Irène
Irene,
Inga invändningar.
Gert
Irène, Gert
Vad är det som är ”underdånigheten” i den sats var uppe mellan Gert och mig?
Jag tror att man kan använda den formuleringen i dag, utan att den är underdånig.
Krister
Irène o andra reformsinnade.
Du skriver:
”Förutom idel teologiprofessorer så finns namnen på de katolska företrädare som INTERNATIONELLT är de språkligt (och innehållsmässsigt) MEST OUTSPOKEN i vår samtid.”
”Jag uppfattar att avantgardister som Küng, sr Chittister och Christian Weisner accepterar att hänga upp sina önskemål för 2000-talets katolska kyrka på språkkrokar från Vat 2 för KONTINUITETENS skull men att de själva år 2013 avsäger sig det språkbruk som avantgardisterna använde anno dazumal då det här med underdånighet fortfarande satt i ryggmärgen på ett sätt det inte gör ett halvt sekel senare.”
Du har rätt, anser jag, både vad gäller språk och innehåll i uppropet. Ofelbarhetsdogmen är förbigången i tystnad, förpassad till historiens skräphög. Språket i uppropet är allt annat än fotskrapande; det utstrålar klarsynthet, frimodighet, målmedvetenhet. Och respekt. Framgångsrik diplomati äger bäst rum i en anda av ömsesidig respekt vilket den nye påven tog initiativ till från första stund. Det är något annat än underdånighet.
Jag tycker mig se en tredelad strategi i diplomatin ägnad att ”reenergize” allt Guds folk i tron på en genomgripande reformation av Kyrkan.
Påven agerar avskjutningsramp för trestegsraketen.
Med valet av Bergoglio till påve har en ny tid för Kyrkan börjat – istället för klerikal självupptagenhet, fariseisk självrättfärdighet, religiös supremacism, har Franciskus öppnat Kyrkans kapillärer till de djupaste andliga rötterna och vänt hierarkins blick utåt mot folket, mot världen och uppåt mot himlen i bön om hjälp.
Steg ett: Med det globala uppropet lanserat av Catholic Church Reform med Hans Küng och Joan Chittister i spetsen har en ny situation inträtt för alla reformvänner. Vi kan nu tala med en röst i frågan om en nödvändig reform i demokratisk riktning: biskopsvalen.
Steg två: Med hjälp av den samtidigt lanserade enkäten i sju av de viktigaste reformfrågorna öppnas möjligheten till en global debatt med syftet att tala med en stark röst för en djupgående reformation av så gott som allt som rör Kyrkans sociala och politiska liv.
Slutsteget i strategin blir att förverkliga den frihetliga och kärleksfulla vision som formuleras i de tyska teologernas memorandum som Hans Küng satt sitt namn under. Dess ” theological foundational standards” sammanfattas i följande stycke:
”The Church does not exist for its own sake. The church has the mission to announce the liberating and loving God of Jesus Christ to all people. The Church can do this only when it is itself a locus and a credible witness for the liberative good news of the Gospel. […] Unconditional respect for each person, respect for freedom of conscience, commitment to the law and justice, solidarity with the poor and oppressed: these are the theological foundational standards which arise from the Church’s obligation to the Gospel. Through these, love of God and neighbour are made concrete.”
Detta är ett språk, ett befrielseteologins språk, som envar kristen – klassisk, liberal eller idiosynkratisk – helhjärtat kan ställa sig bakom. Den religiösa högern undantagen.
Det går nu att ana början till slutet för det religio-politiska förtryckets tid i såväl Egypten som Rom.
Samuel.
Samuel,
Sic!
Krister
Gert,
Du fråga lite längre upp vad du kan göra och jag väljer att förstå det på ett annat sätt än du avser, tror jag i alla fall.
Vad du, bättre än någon annan, skulle kunna göra är att skriva om en text på ”vatikanska” till god och begriplig svenska så att budskapen blir tydliga. Då får vi två texter att jämföra och analysera, vilket jag är övertygad om skulle ge en mer konstruktiv diskussion.
Anneli