Katolsk Vision

DAGEN  idag 11 mars

”Vatikanens dialogforum för livsåskådningssamtal där ateister och troende ska mötas kommer till Sverige”

”Ateister och troende – i höst ska de mötas i Stockholm, på inbjudan av katolska kyrkan. Men inte i något ordkrig, utan i ett dialogsamtal om livsfrågor. Initiativet är Vatikanens.

”Det kallas Hedningarnas förgård, dialogforumet för livs-åskådningssamtal mellan troende och icke-troende, som sedan ett år tillbaka konsekvent dyker upp på olika platser runt om i världen. Det har beskrivits som en plats för möten och mångfald, en mötesplats mellan tro och förnuft, där de bägge inte är varandras motsägelser. Och som försök till ett närmande som kanske kan bryta ner några av de murar som de troende och de icke-troende rest mellan varandra.”

”I höst kommer Hedningarnas förgård till Stockholm. Bland samtalsdeltagarna finns flera tunga svenska namn, representanter för vitt skilda livsåskådningar och vetenskapliga discipliner. Författarna PC Jersild och Torgny Lindgren, (den förste har kallats för sekulär humanist, den andre är katolik), Georg Klein, professor i tumörbiologi och ateist, Lundabiskopen Antjé Jackelén, filosofiprofessorn Åsa Wikforss, Ingemar Ernberg, liksom Klein tumörbiolog och författare till boken ”Vad är liv?” och fysikern Ulf Danielsson, känd från tv, radio och häromåret en uppskattad sommarvärd i P1. Samtalet mellan dessa intellektuella spetspersonligheter kommer att följas av ett samtal mellan unga svenskar. Det första organiseras i samarbete med Kungliga vetenskapsakademin, det andra i samarbete med Fryshuset.”

”Projektet som går ut på att samla människor med ofta diametralt olika syn på livets frågor har sjösatts av Påvliga kulturrådet vars president, kardinal Gianfranco Ravasi, är dess eldsjäl. Men själva tanken kommer från Benedikt XVI som 2009, efter ett besök i det sekulariserade Tjeckien, tog upp sin önskan om dialog med dem som inte tror på Gud.- Dialogen mellan religioner måste kompletteras med dialogen med dem som ser religionen som något främmande. Jag anser att kyrkan bör öppna något slag av ”hedningarnas förgård”, sa han.”

Kardinal Ravasi

http://www.dagen.se/dagen/article.aspx?id=304787

// Irène

PS    Syftet med Hedningarnas förgård är att människor med olika uppfattningar i tros- och livsåskådningsfrågor ska lära sig leva i fred och samförstånd.

Jag instämmer till fullo med John F. Allen som i samband med att Hedningarnas förgård hölls i Paris förra året skrev i NCR

”Somewhere deep in their souls, most Catholics long to feel proud of their church and its leaders. At times, however, that sense of pride can seem all but buried under an avalanche of heartache and bad news.”

http://ncronline.org/blogs/all-things-catholic/courtyard-gentiles-promises-boost-catholic-pride

I varje fall kan svenska katoliker och icke katoliker vara mycket stolta över Sveriges ambassadör i Vatikanen !

Att Hedningarnas förgård nu kommer till Stockholm 13-14 september är helt Ulla Gudmundsons förtjänst genom hennes särsklilt goda kontakter med kardinal Ravasi – chef  för påvliga kulturrådet.

”Namnet Hedningarnas förgård (italienska: Cortile dei Gentili, engelska: Courtyard of the Gentiles) syftar på den del av det judiska templet i Jerusalem dit icke judar var välkomna in för att be. Templet förstördes av romarna år 70 e Kr.”

http://www.katolskvision.se/blog/?p=4401

Sandro Magister skrev så här i samband  Hedningarnas förgård i Paris i mars förra året

”But theirs is not a closed courtyard, as Paul said in writing to the Christians of Ephesus. Because Christ knocked down precisely that wall of separation which divided Jews and gentiles, ”in order to create in himself, of the two, a single new man, making peace, reconciling both in a single body.”

This was the goal in Paris. Believers and agnostics spoke out in friendship. On borderland terrain. Each with his feet planted in his own space, but ready to listen to the reasons of the other.”

Från en  storbildsskärm höll påven ett tal i Paris som avlutades så här om  ”förgården till den OKÄNDE GUDEN”

”The fundamental structure of Christian proclamation ’outwards’ – towards searching and questioning mankind – is seen in Saint Paul’s address at the Areopagus […]:  ’He seems to be a preacher of foreign divinities’ (Acts 17:18).  To this, Paul responds:  I have found an altar of yours with this inscription:  ‘to an unknown god’.  What therefore you worship as unknown, this I proclaim to you (17:23).  Paul is not proclaiming unknown gods.  He is proclaiming him whom men do not know and yet do know – the unknown-known; the one they are seeking, whom ultimately they know already, and who yet remains the unknown and unrecognizable.  The deepest layer of human thinking and feeling somehow knows that he must exist, that at the beginning of all things, there must be not irrationality, but creative Reason – not blind chance, but freedom.  Yet even though all men somehow know this, as Paul expressly says in the Letter to the Romans (1:21), this knowledge remains unreal:  a God who is merely imagined and invented is not God at all.  If he does not reveal himself, we cannot gain access to him.

http://chiesa.espresso.repubblica.it/articolo/1347285?eng=y

Ett bra tal.  Ännu bättre skulle det bli på jorden om påven dessutom slutade dra så absurda konsekvenser av Guds existens för GUDSTROENDE katolska människors VARDAGSLIV.

Ju förr påven tex slutar att försöka sälja idén att Gud inte vill att människan ska använda sig av vetenskap och beprövad erfarenhet när det gäller människans fortplantning och människans homosexualitet – och att hindra kvinnor att stå till Guds förfogande som präster och hindra Gudstroende omgifta katoliker som misslyckats i tidigare  äktenskap  att motta kommunion och tvinga Gudstroende män att välja mellan äktenskapets och prästvigingens sakrament –så har påven tagit steget som visar att han står med båda fötterna på jorden vilket är förutsättning för TROVÄRDIGHET.

Father Tony Flannery

Senaste numret av Reality

https://secure.redcoms.org/home/default.aspx?id=284&catid=86

The Association of Irish Priests (ACP) är störd av att  Troskongregationen lagt munkavle på en av dess grundare Father Tony Flannery  som tillhör Redemtoristorden och för vars  månadstidskrift ”Reality”  han skrivit om ämnen som preventivmedel, möjlighet för irländska präster att få gifta sig och kvinnliga präster.

Father Flannery kallades till Rom i mitten på mars för ett samtal med sin  överordnade Father Miachael Brehl.  I Rom fick Flannery reda på av sin överordnade att denne varit kallad till kardinal Levada prefekt för Troskongregationen som uttryckt bekymmer över ”renlärigheten ” i  vissa åsikter som Flannery uttryckt i tidskriften Reality som utges av de irländska Redemtoristerna och har en upplaga på 6.500.

Troskongregationen var också bekymrad över Flannerys ledande roll i ACP där 820 av Irlands 3400 präster är medlemmar.

Flannerys överordande har nu förbjudit Flannery att fortsättningvis skriva eller tala om de aktuella ämnena. Flannery har också blivit ombedd att under 6 veckor i något kloster be och reflektera över allt detta och som hans överordande hoppades skulle resultera i att Flannery  åter skulle tänka med kyrkan “Sentire cum Ecclesia”.

Chefredaktören för Reality Father Gerard Moloney har också blivit tillsagd att inte skriva om ovan nämnda ämnen.

http://vaticaninsider.lastampa.it/en/homepage/world-news/detail/articolo/irlanda-ireland-chiesa-church-iglesia-14186/

//  Irène

PS   Konsekvenserna av Vatikanens patologiska kontrollbehov upprepar sig ständigt.

”Vatikanen utövat påtryckningar på jesuiterna tidskrift Theological Studies”

http://www.katolskvision.se/blog/?p=3402

I samband med att kardinal Ratzinger valdes till påve ”valde”  tidskriften Americas chefredaktör  Thomas Reese att avgå.

“Jesuit officials in Rome said Thomas J. Reese, S.J., resigned as editor in chief of America magazine after repeated complaints from then-Cardinal Joseph Ratzinger, who objected to the magazine’s treatment of sensitive church issues. José M. de Vera, S.J., spokesman for the Society of Jesus in Rome, said Father Reese decided to resign after discussing the situation with his Jesuit superiors, following Cardinal Ratzinger’s election as Pope Benedict XVI. Father de Vera acknowledged that pressure had been coming from the Vatican for several years.”

http://www.americamagazine.org/content/article.cfm?article_id=4197

Som katolik i en demokratisk stat undrar jag ständigt hur länge Vatikanens attacker mot sina medlemmars tanke- åsikts – och yttrandefrihet ska få fortsätta.  Hur länge ska Vatikanens terror mot sina egna medlemmars samvets-och åsiktsfrihet  få fortsätta?

Hur fungerar Europakonventionen och  FN deklaration om mänskliga rättigheter (bla  tanke- samvets-och yttrandefrihet) i förhållande till staten Vatikanen ?

Kan staten Vatikanen  få utnyttja en stats rättigheter utan att ha skyldigheter ?

Jag citerar en mening ur ett dokument från Regeringskansliet / Utrikesdepartementet

Mänskliga rättigheter i Vatikanstaten

”Följaktligen innebär Vatikanstatens speciella natur också att dess efterlevande av de mänskliga rättigheterna inte kan analyseras på samma grunder som andra stater.”

Skulle vara intressant och spännande att få lära sig mer om Vatikanstatens ”speciella natur ”  och närmare bestämt vad det är mer SPECIFIKT i denna ”speciella natur ” som motiverar  att  tanke -åsikts -samvets och yttrandefrihet får sättas ur spel.

Katoliker får inte skilja sig

inte använda preventivmedel

präster måste leva i obligatoriskt celibat

homosexuella måste leva i celibat

kvinnor får inte bli ämbetsbärare

samvetsfrihetens utnyttjande  bestraffas

yttrandefrihetens utnyttjande bestraffas

Påven tvingar katoliker att tro att Gud vänt sig till påven för att få hjälp med negativ  SÄRBEHANDLING av katoliker vilket påven tyvärr inte kan göra något åt, hur gärna än skulle vilja.

konstnär: Oscar Glemme

Jag inbjuder här alla till att diskutera. Jag kommer inte radera någon. Inte skälla ut någon.

Jag ber dock att alla dem som vill stödja den underbart fina möjligheten till en konferens om Kvinnliga präster som eventuellt Bengt o Gert kommer att ta ansvar för att förstå vikten av att där goda samtal finns kommer det goda samtal till.

Vi lyckades inte denna påsk hålla denna blogg fri från muckande till gräl och det är mkt beklagligt för att inte säga sorgligt att trots fina ikonbilder så haglar det av vad jag tycker elakheter. Personligen är jag urtrött på antagonism o protagonism. Söka vänner o leta fiender. Då skräms jag av det faktum att detta kan undergräva det goda framtida samtalet o möjligheten av det absolut adekvata o viktiga samtalet i tiden: Guds eventuella kallelse av kvinnor till prästtjänst.

Hur gör vi något nytt var mitt ämne här förr o menade då att reformer måste bäras av frukten o inte av dess yttre skal. Frukten är det liv vi är kallade till att leva av … i Kristus.  Skalet är dess skydd.

Det är inte bra att jaga meningmotståndare på flykten eller sabla ner dem så fort de talar här. Det är inte heller bra att vi inte är vänliga mot varandra över lag. Ingen är förmer än någon annan här. Ingen gör något mer än någon annan här. Vi har olika gåvor. Omätbara sinsemellan. Till o med våra meningsmotståndare är viktiga. Jag är tacksam mot flera av dem. De har fört fram diskussioner i ljuset. Vi är inte här för att konstatera utan för att föra dialog.

Gud allena vet.

De som söker sig hit och vi som är här …är på sätt o vis alla i dialog med visionen. 

Välkomna att tala om hur vi ska tala med varandra. Som sagt jag kommer inte radera eller stoppa någon.

Agneta

Apropå  LYDNAD  und  UNGEHORSAM.

Ska man förebrå påvedömet något –  om vi nu är inne på ämnet  JESUS  och LYDNAD – så snacka om vem det är som är UNGEHORSAM om inte vår tyske påve.

Jesus valde gifta apostlar och påven idisslar ständigt  OBLIGATORISKT CELIBAT.

Tänk att vara så OBSTINAT som B16  som går stick i stäv med Jesus som sa ”Min lära är inte min” dvs när Jesus valde gifta apostlar så valde han att göra  och visa Guds vilja.

Fy på sig påven att  framhärda i sådant  påvligt  EGENSINNE  och påvlig OLYDNAD  och sätta sig upp mot Gud.

// Irène

Det drar ihop sig inom katolska kyrkan  – till en allt mer omfattande  maktkamp.

Det står var och en fritt att tolka skeendet.

Här är min.

Påvens val av tillvägagångssätt att för första gången närma sig ”en grupp präster i ett europeiskt land  ” illustrerar att Vatikanen insett att bäst-före-datumet  gått ut för dess gängse STRATEGI  att totalt NEGLIGERA   och IGNORERA INOMKATOLKSKA reformföreträdare.

Internet har dock revolutionerat  alla diktaturer.

Vatikanen famlar och fumlar.  Dess kardinalskollegium  består av män vars genomsnittsålder ligger på ca 72 år. Påven fyller 85 år nästa vecka.    Alla dessa män  har med sig vanan av att ha levt sina liv i en svunnen tid då katolska kyrkan fortfarande  kunde leva på sitt koncept ” Pay, pray and obey ”.

Det konceptet håller inte längre.

Österrike gick i bräschen för  REFORMER  i samband med MÖRKANDET av sexskandalen med  kardinal Gröer som exploderade för 17 år sedan  när mängder av  katoliker  i sorg och  besvikelse  lämnade kyrkan.

http://en.wikipedia.org/wiki/Hans_Hermann_Gro%C3%ABr

Det var då Wir sind Kirche bildades som sedan spridits  till drygt 40 länder.  Även  mängder av alternativa reformrörelser har under åren sedan dess bildatas runt om i världen.  Under 17 års tid har en påve aldrig tagit tillfället i akt att  bjuda  in någon representant för någon reformrörelse i världen för att samtala om  REFORMKRAV.

Vatikanen har valt strategin att inte låtsas  om att det existerar  reformrörelser  genom att totalt NEGLIGERA  och IGNORERA dess företrädare.

Därför  kan det lätt betraktas som ett UTSPEL  och ett AGERANDE att påven  väljer att första gången han tilltalar ”en grupp präster i ett europeiskt land ”  så sker det  i en skärtorsdagspredikan från Peterskyrkan.

En  LEDARES   AGERANDE  eller UTSPEL   brukar utmärkas av UNDERSTÄLLDAS   åtföljande ageranden FÖR eller  EMOT  den AGERANDE.

Så sker helt följdriktigt även nu.  Förste man ut på plan som vill visa att han är  FÖR den agerande är hjälpbiskop Andreas Laun i Salzburg .  Vill man bli av med epitetet  ” hjälp” före sin titel så  är det  säkert mycket lönande  att offentligt gå ut och stödja påven så här (ordagrant översatt)

”Alla proteströrelser vill göra Jesu kyrka till sin egen kyrka genom att bygga om den efter sina egna och samtidens föreställningar.”

Hjälpbiskopen håller ett flammande försvarstal för påven  utan att inse att problemet är att reformrörelser och påven  inte har samma utgångspremisser.

I frågan om kvinnliga ämbetsbärare vill hjälpbiskopen  göra  gällande att ”GUDS VILJA  STÅR ATT FINNA I LÄROÄMBETS SLUTGILTIGA BESLUT SOM KATOLIKER  MED JESUS SOM FÖREBILD BORDE LYDA.”

Underförstått budskap av alla som använder sig av detta mantra är att påven i likhet med Jesus  endast är en lydig tjänare till Gud vars vilja det är att det inte ska förekomma kvinnliga präster.

Med andra ord – påven kan inte med bästa vilja i världen GÅ EMOT GUDS VILJA.

Med andra ord – påven är ett OFFER.

ETT LYDNADENS OFFER.

Utgångsläget är just att  reformförespråkare inte anser att det är Guds vilja att inte kvinnor får bli ämbetsbärare.

Personligen skulle jag tycka det vore intressant att höra vilka argument påven har  att kunna hävda  att Gud uttrycker sin vilja  på diametralt olika sätt till olika kristna kyrkoföreträdare.

Det är något jag verkligen skulle vilja veta.

http://www.kath.net/detail.php?id=36014

Att påven AGERAR   genom att rikta sig mot Österrike i sin skärtorsdagspredikan  har ju också fått kardinal Schönborn att REAGERA genom  att dra öronen åt sig och även nu fått ytterligare ringar på vattnet genom  att kyrkoherde Gerhard Swierzek – i den församling där kardinal Schönborn godkänt att en homosexuell man som lever i samkönat partnerskap ska få  förtroendet att sitta med i kyrkofullmäktige – nu hotar säga upp sig.

Vad beträffar homosexulitet   säger kyrkoherden att  ”han har ett prästerligt samvete och respekterar  gudomlig och kyrklig rätt  och hänvisar till uttalanden av påven Johannes Paulus II och katolska kyrkans stora katekes.”

http://derstandard.at/1333528665627/Gemeinde-Stuetzenhofen-NOe-Pfarrer-kann-mit-schwulem-Gemeinderat-nicht-leben

// Irène

PS  Det blir ju allt tydligare att frågor som tex kvinnliga ämbetsbärare och synen på homosexualitet  inte kan diskuteras på ett tillfredsställande sätt förrän frågor  om vad som utgör KYRKANS VÄSEN och frågan om LÄROÄMBETETS och PÅVEÄMBETETS utformning i en alltmer global och  internetbaserad värld har kommit UPP PÅ BORDET.

Den katolska hierarkins nuvarande  syn på sig själv och sitt mandat har nått VÄGS ÄNDE.

Dags för VAT III !?

Vänner,

Det österrikiska kyrkoherdeinitiativet utvecklas på ett allt intressantare sätt. Påven kritiserade det utan namns nämnande i sin skärtorsdagspredikan. Det satte fart på kardinal Schönborn som uppmanade till lydnad. Men ”lydnad utan samvete är en farlig lydnad”, replikerade initiativets talesperson Schüller.

I stället tänker Schüller utnyttja tillfället att svara på påvens frågor. Han utgår från att den som ställer frågor vill ha svar. Hittills har påven vägrat tala med representanter för kyrkoherdeinitiativet.

Länken nedan leder till en sammanfattning av de senaste händelserna. På tyska, men det klarar ni väl? 🙂

Gert Gelotte

http://www.kleinezeitung.at/nachrichten/politik/2990371/aufmuepfige-pfarrer-wollen-dem-papst-sprechen.story

Här är ytterligare en länk till en mera utförlig rapport med mer bakgrundsmatrial:

http://diepresse.com/home/panorama/religion/747310/KirchenStreit_Schueller-will-mit-dem-Papst-reden?_vl_backlink=/home/index.do

PS: Av någon anledning fungerar inte länkarna direkt. Ni måste alltså kopiera in dem i webbläsarens adressfält och klicka enter. Då går det bättre.

DS

”Och när sabbaten var förliden, köpte Maria från Magdala och den

Maria som var Jakobs moder och Salome välluktande kryddor, för

att sedan gå åstad och smörja honom.

Och bittida om morgonen på första veckodagen kommo de till

graven, redan vid soluppgången.

Och de sade till varandra: »Vem skall åt oss vältra bort stenen

från ingången till graven?»

Men när de sågo upp, fingo de se att stenen redan var

bortvältrad.  Den var nämligen mycket stor.

Och när de hade kommit in i graven, fingo de se en ung man sitta

där på högra sidan, klädd i en vit fotsid klädnad; och de blevo

förskräckta.

Men han sade till dem: »Varen icke förskräckta.  I söken Jesus

från Nasaret, den korsfäste.  Han är uppstånden, han är icke

här.  Se där är platsen där de lade honom.”

********************************************************************************************************

Glad Påsk  alla

och särskilt till dig kära Marja-Liisa som skrivit ovanstående ikon-  De Myrrhabärande kvinnorna vid graven.

Genom att använda vitguld – istället för  gult guld – har du antytt ett sällsamt skinande ”vitt ljus” falla  över jorden – ett överjordiskt ljus – det oskapade ljuset- som i ikonografin och teologin hör ihop med det skinande ”vita ljuset”  från händelsen på Förklaringsberget – förebådelsen till  Uppståndelsen.

Shalom

// Irène

Påskmässa  Malawi

http://www.youtube.com/watch?v=bUeZJQq47pM&feature=related

”Och vid nionde timmen ropade Jesus med hög röst: »Eloi, Eloi,

lema sabaktani?»; det betyder: »Min Gud, min Gud, varför har

du övergivit mig?»”

Då några av dem som stodo där bredvid hörde detta, sade de:

»Hör, han kallar på Elias.»

Men en av dem skyndade fram och fyllde en svamp med ättikvin och

satte den på ett rör och gav honom att dricka, i det han sade:

»Låt oss se om Elias kommer och tager honom ned.»

Men Jesus ropade med hög röst och gav upp andan.”

”Också några kvinnor stodo där på avstånd och sågo vad som

skedde.  Bland dessa voro jämväl Maria från Magdala och den

Maria som var Jakob den yngres och Joses’ moder, så ock Salome

vilka hade följt honom och tjänat honom, medan han var i

Galileen — därtill många andra kvinnor, de som med honom hade

vandrat upp till Jerusalem.

Det var nu tillredelsedag (det är dagen före sabbaten), och det

hade blivit afton.”

Se och lyssna på påven skärtorsdagen 2012

Kolla särskilt början när påven glider in  i mängden i  HORDEN av KYRKANS MÄN.  Magnifikt.  Men har någon enda av Vatikanmännen  satt sig in i hur  det hela  ter sig sett ur samtidens unga flickors perspektiv  ?   Unga flickor som ska utgöra hälften av framtidens katolska kyrka ?

Inte ens i körerna – en enda flicka eller kvinna.  Bland uppskattningsvis runt 1000  män runt altaret får 1  kvinna FÖR SYNS SKULL  läsa 1 av texterna.   Denna enda kvinna accentuerar ännu tydligare  vad det är frågan om – mässan är en i huvudsak  MANLIG angelägenhet som flickor och kvinnor dock oerhört gärna får utgöra PUBLIK till.   Oerhört gärna får vara ÅHÖRARE.  Oerhört gärna är välkomna att LYSSNA  och att BEGRUNDA  det världens män har att FÖRTÄLJA.

http://player.rv.va/vaticanplayer.asp?language=it&tic=VA_CHM58P7U

När påven börjar sin predikan på latin

klicka nedan och följ predikan på engelska

http://www.vatican.va/holy_father/benedict_xvi/homilies/2012/documents/hf_ben-xvi_hom_20120405_messa-crismale_en.html

Och det påven har att förtälja under denna mässa är bla att  en ”grupp präster från ett europeiskt land”  har uppmanat till olydnad till och med angående sådant som går emot definitiva beslut från  kyrkans läroämbete som kvinnliga präster som påven Johannes Paulus II tydligt fastslagit  att kyrkan inte har mandat från Herren (underförstått att ändra ).

Påven lägger upp det hela mycket skickligt.

”Dear friends, it is clear that configuration to Christ is the precondition and the basis for all renewal.”

Påven säger att identifikation med Jesus är förutsättning och grund för all förnyelse.   OK så långt tror jag alla troende människor håller med.

Men hur kan påven bara tro något så helt absurt och primitivt  att när kvinnor identifierar sig med Jesus så kommer de fram till samma slutsats som när män identifierar sig med Jesus ?

”All our preaching must measure itself against the saying of Jesus Christ: “My teaching is not mine” (Jn 7:16). We preach not private theories and opinions, but the faith of the Church, whose servants we are.”

Påven citerar ur Johannesevangeliet Jesus säga ”Min lära är inte min ” dvs den är från Gud.  Underförstått ska Gudsfolkets samtliga kvinnor inse att när påven identifierar sig med Jesus så är det påven säger Guds lära. Och Guds lära säger att kvinnor inte kan bli präster.

För att riktigt inpränta sådant nonsens som att Gud inte vill ha kvinnor till präster går påven till attack mot det österrikiska  uppropet till olydnad och förkunnar istället ett upprop till radikal lydnad “radicalism of obedience”.

Detta budskap nådde snabbt New York Times

”Pope Assails ‘Disobedience’ Among Priests”

http://www.nytimes.com/2012/04/06/world/europe/pope-assails-disobedience-among-priests.html?_r=1

// Irène

PS  KYRKAN  DET ÄR VI –  alla döpta och troende – dvs inklusive kvinnor.

Vill vi att KYRKAN  ska se ut som den här visar upp sig på skärtorsdagen 2012 ?

Det den Helige Fadern har svårt att smälta – liksom alla fäder och mödrar – är att vid en viss tidpunkt så upphör barnens ”radikala lydnad ” .

Barn blir vuxna och vill då bli behandlade som vuxna.

I takt med att barn lär sig läsa och skriva upptäcker de världen och får egna föreställningar om världen.

Gudsfolket har lärt sig läsa och skriva och att använda internet – Gudsfolket är inte barn längre av vilka  påvar och prelater kan kräva ”radikal lydnad”,  om med det menas ett absolut krav att få stå  OEMOTSAGD.

”Medan de nu åto, tog han ett bröd och välsignade det och bröt det och gav åt dem och sade: »Tagen detta; detta är min lekamen.»

Och han tog en kalk och tackade Gud ock gav åt dem; och de drucko alla därav.

Och han sade till dem: »Detta är mitt blod, förbundsblodet, som varder utgjutet för många.

Sannerligen säger jag eder: Jag skall icke mer dricka av det som kommer från vinträd, förrän på den dag då jag dricker det nytt i Guds rike.» ”