Vänner,
Kyrkans Tidning, som är Svenska kyrkans tidning, uppmärksammar med ett debattinlägg av Irène Nordgren mitt brev till biskop Anders:
http://www.kyrkanstidning.se/debatt/hur-tungt-vager-samvetet
Hur katolska kyrkan och vårt stift ser på yttrandefrihet och jämställdhet är inte en fråga som enbart angår Sveriges katoliker. Vi är en del av kristenheten. Vad vi gör och inte gör påverkar såväl det ekumeniska klimatet som det omgivande samhällets syn på alla kristna.
Gert Gelotte
Vänner,
I en ledare tar en av USA:s ledande katolska tidningar, National Catholic Reporter, offentlig ställning för kvinnliga präster. Det är ett mycket viktigt steg som NCR knappast tagit utan grundlig eftertanke. Ledaren inleds med orden:
”Kallelsen till prästämbetet är en gåva av gud. Den har sin grund i dopet och möts av församlingens kallelse och bekräftelse när det är uppenbart att den är autentisk. Katolska kvinnor som har fått en kallelse till prästämbetet och som fått sin kallelse bekräftat av församlingen bör prästvigas av den romersk katolska kyrkan. Att utesluta kvinnor från vigningen till prästämbetet är en orättvisa som inte kan tillåtas få fortsätta”. (Min bristfälliga översättning)
Läs ledaren här:
http://ncronline.org/news/people/editorial-ordination-women-would-correct-injustice
Det är svårt att spekulera i konsekvenserna av NCR:s ställningstagande. Men en sak är klar. NCR har höjt insatserna. Det kostar allt mer för Vatikanen att med andligt våld försöka kväsa kraven på att könsdiskrimineringen i kyrkan skall upphöra.
Gert
Vänner,
det är utmärkt att min fråga till biskop Anders föranlett så mycket debatt om det rimliga i att fråga med mera. Men allt mera fantasifulla tolkningar av mitt offentliga brev medför att själva frågan riskerar att hamna i bakgrunden. Därför publicerar jag brevet en gång till här. Vill ni kommentera, till exempel instämma och be biskopen svara, så kan ni göra det genom att klicka på länken: http://www.katolskvision.se/blog/?p=8027
Då kommer ni till det ursprungliga brevet med dess mer än 20 kommentarer och instämmanden. Här följer mitt brev:
Biskop Anders Arborelius
Katolska biskopsämbetet
Stockholm.
Hej Anders!
Jag vet inte om du läser Katolsk Visions blogg, men eftersom du har uttalat dig mot oss förmodar jag att så är fallet. Jag har en angelägen fråga till dig.
Genom åren har jag åtskilliga gånger varit inblandad i samtal och diskussioner om förbudet mot kvinnliga präster i vår kyrka. Jag har vid varje tillfälle kunnat konstatera:
– att det finns präster, ordensfolk och lekmän med uppdrag i stiftet som anser att kvinnor borde få bli präster, alternativt att frågan behöver diskuteras fritt och offentligt.
– att det emellertid är omöjligt för dem att ta en sådan offentlig ställning, alternativt diskutera frågan offentligt eftersom de personliga konsekvenserna skulle bli för allvarliga.
Gång på gång möter jag påståendet att den som uttalar sig för kvinnliga präster eller en offentlig debatt i frågan riskerar att förlora sina uppdrag eller sin anställning, alltså ytterst sin försörjning.
Jag menar att detta är en mycket allvarlig oro som behöver klaras ut. Kanske oroar de sig i onödan? Kanske är de offer för en spiral av gissningar och tomt prat?
Som biskop i vårt stift är du den som kan klarlägga och svara. Oroar de sig i onödan eller är det verkligen så att den med uppdrag inom stiftet som uttalar sig för kvinnliga präster eller för en offentlig debatt i frågan måste räkna med de konsekvenser jag här nämnt?
Jag frågar dig offentligen eftersom detta är en fråga som kräver offentlighet. Du är välkommen att svara här på bloggen. Skulle du välja att svara på något annat sätt kommer jag att publicera ditt svar här. Detta gäller även om du svarar privat.
Göteborg 24 november 2012
Med vänlig hälsning
Gert Gelotte
Vänner,
Som ni kanske minns är mitt brev till biskopen föranlett av Roms ingripande mot Roy Bourgeois. Den amerikanske prästen som exkomunicerades, avsattes som präst och avskedades från sin order för att han predikat vid en kvinnas prästvigning.
http://www.gp.se/nyheter/ledare/1.1138900-gert-gelotte-tro-blir-trams-utan-rattvisa
Roms vrede har nu även drabbat Helmut Schüller, ledare för det österrikiska kyrkoherdeinitiativet. Schüller förespråkar gifta präster och vill diskutera kvinnliga präster. För detta har Vatikanen degraderat honom från monsignore till vanlig präst. Åtgärden har drag av komik men är ytterst tragisk för kyrkan i Österrike.
http://www.euronews.com/newswires/1743460-vatican-disciplines-austrian-dissident-priest/
Allt gott!
Gert Gelotte
Bengt
Du skriver till Gert
”Först använder du din ställning som journalist på GP att skriva en ledarkommentar helt enligt din tolkning och framföra din åsikt i en kyrklig konflikt. Det är i sig inget anmärkningsvärt, att journalister har tolkningsföreträde på sina egna ledarsidor är OK så länge det finns en fri press och andra tidningar som kan matcha. Men sedan riggar du en situation genom att ställa en offentlig fråga till biskop Anders och intrigerar för att så många som möjligt skall stödja dig i att tvinga biskopen att svara på det sätt som du vill. Det blir en slags interaktiv eller intrigativ journalistik där du hela tiden har kontrollen.”
Jag vet inte om du här ger uttryck för det katolska biskopsämbetets syn på Gert Gelotte eller om detta är din privata uppfattning.
Det är illa i båda fallen men naturligtvis riktigt, riktigt illa om detta är hur en katolsk biskop ser på tingens ordning i Sverige.
Saken är den att katolska kyrkan i Sverige är nästan totalt ovan vid att få OFFENTLIG INOMKATOLSK kritik.
Man beklagar sig gärna hur illa behandlad man blir från svenska media och hur dumma och okunniga svenska journalister är om katolska kyrkan.
Här kommer nu en katolsk journalist och tillika ledarskribent (som inte är nyfrälst och nykonverterad och som inte springer på middagar på BÄ) med unik kunskap om hur det katolska systemet fungerar och skriver en initierad och kritisk artikel med anledning av Vatikanens orättfärdiga behandling av Roy Bourgeois och därefter helt öppet ställer en för många svenska katoliker oerhört angelägen och rättmätig fråga till biskopen och uppmanar att de som vill stödja honom ska göra det med sin namnunderskrift samt motivering.
Om du väljer att beskriva detta i termer av ”rigga”, ” intrigera” och ”subversiv verksamhet”så faller detta enbart tillbaka på dig och biskopen – om du är hans språkrör.
Runt om i den katolska världen är upprördheten stor över Roy Bourgeois behandling och detta har åter ökat polariseringen mellan världens reformsökande katoliker och tradionalister.
Stockholms katolska Stift är på den punkten inget undantag.
Sorgligt är ordet.
// Irène
PS Anneli
Om den pragmatiske biskop Fjärstedt som står högt i kurs hos biskop Anders
Vänner,
jag har just fått veta att biskop Anders svarat en av frågeställarna i ett privat brev. Mottagaren vill inte att jag publicerar svaret, så då gör jag naturligtvis inte det. Privat är privat.
Dessutom löser ett privat svar inga problem. Vad som behövs är ett tydligt offentligt svar som kan citeras, inte behöver tolkas och som det går att hänvisa till utan att hänvisningens äkthet kan ifrågasättas.
Det är inte rimligt att bara några utvalda i förtroende får veta vad biskopen anser i en fråga av avgörande betydelse för samtalsklimatet i vårt stift.
Gert Gelotte
Bengt
Mot bakgrund av Gerts brev som du verkar tycka är helt onödigt skriver du till oss idag
”Tala fritt, fortsätt ett konstruktivt samtal. Det behövs ingen biskopssanktion för.”
Då känner jag mig föranlåten att friska upp ditt minne genom att länka till vad som som står om Katolsk Vision på Wikipedia.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Katolsk_Vision
”I advent 2005 reagerade biskop Anders Arborelius på ett manifest av Katolsk vision med ett upprop att besinna sig och vända om. Uttalandet förnyades 8 september 2009: ”Återigen ser jag mig tvungen att påpeka att ”Katolsk Vision” på intet sätt återspeglar det som är den Katolska kyrkans tro och att man inte har något bemyndigande att kalla sig ”katolsk””.
Så länge inte biskop Anders på katolska kyrkans hemsida tar tillbaka sina ord kommer de att fortsättningsvis länkas till av personer i vars intresse det ligger att polariseringen mellan olika grupperingar inom Stiftet hålls vid liv (även om Wikipediatexten ändras) Grupperingar som tex biskop Anders på olika sätt visar att han favoriserar. De är sådana grupper som kontinuerligt håller biskop Anders ord om KV levande på nätet och vidmakthåller ett ställningskrig.
”Katolsk vision är inte representativ för vare sig katolsk tro eller katolska lekmän. Dess medlemmar bör ompröva sin ståndpunkt. Biskopen vädjar faderligt till dem.”
http://kristkonung.se/nova1205gelotteetepiscopus.html
Bengt du skriver så rätt och riktigt
”Kyrkan är katolsk i betydelsen enhet i mångfald och hennes communio omfattar alla på Kristus troende förenade genom dopet, d.v.s. sträcker sig långt utanför Romersk katolska kyrkans synliga struktur.”
Vad är det för communio / gemenskap att biskop Anders OFFENTLIGT går ut med att Katolsk Vision ”inte har något bemyndigande att kalla sig ”katolsk””.”
Det är alltid högste chefen inom en organisation som bestämmer samtalsklimat och takhöjd dvs om det ska vara högt i tak eller om folk ska gå omkring och huka pga av den låga takhöjden vad öppenhet och mångfald beträffar i åsikter, uppfattningar och VISIONER.
Om samtalsklimatet ska bli bättre i Stockholms katolska Stift och katoliker av alla sorter ska kunna känna sig hemma och få möjlighet att utvecklas krävs att biskopen aktivt medverkar till detta tex genom att hörsamma Gerts offentligt ställda fråga.
Bengt du skriver vidare om ”tissel och tassel ” och att ” en feghetskultur leder till ett förgiftat klimat”
Så sant som det är sagt.
Men utan biskopens aktiva medverkan blir det svårt att förändra samtalsklimatet inom Stockholms katolska Stift.
”Sanningen ska göra er fria ” predikade biskopen igår på Kristus Konungens dag.
Vad har vi att frukta ?
// Irène
PS
Bengt
Du skriver om biskopen
”Skulle man fråga honom tror jag han skulle säga som biskop William Kenney sade förra året på Justitia et Pax´genusseminarium: Att enligt Katolska kyrkans nuvarande självförståelse är prästämbetet förbehållet män, men att man inte kan förbjuda att diskutera frågan.”
Om det är så som du tror så är det avgörande viktigt att biskopen SJÄLV säger detta OFFENTLIGT som svar på Gerts fråga. Varken mer eller mindre.
Och Bengt känn din vågmästarroll att också tycka så genom att skriva under Gerts fråga eller inte.
Gert Gelotte har ställt en öppen fråga till biskop Anders Arborelius om yttrandefriheten för präster, systrar och anställda i Katolska kyrkan. Nästa steg blir då att tänka över vad som är rimligt att få diskutera och tycka? Var går gränsen när konstruktiv kritik blir till illojalitet mot ens arbetsgivare?
Den enda organisation här i landet som jag tycker att det går att jämföra Katolska kyrkan med är Svenska kyrkan. Där är diskussionsklimatet betydligt mer tillåtande än hos oss. Jag har skrivit om tre lite olika präster i en blogg om Krister Hugo, Hans Leander och Åke Bonnier som numera är biskop. De står för, som jag uppfattar det, lite olika sidor av Svenska kyrkan och de framför sin syn på olika frågor offentligt. Jag kan inte se att det skadar Svenska kyrkan, tvärtom uppfattar jag det som att de olika ståndpunkterna vitaliserar den.
Sedan finns det förstås en gräns för vad arbetsgivaren ska behöva tolerera i yttrandefrihetens namn. När biskop emeritus Björn Fjärstedt i Dagen krävde ärkebiskop Anders Wejryds avgång visade han prov på såväl dåligt omdöme, som bristande lojalitet och allmän hyfs.Tycker i alla fall jag, kanske delar inte alla min åsikt där.
Men det är ju knappast den typen av uttalanden som Fjärstedt stod för som Gert Gelotte menar att katolska präster, systrar och anställda ska kunna göra. Men det är lite fascinerande att tänka sig en katolsk präst som i en intervju i Katolskt Magasin kräver att biskop Anders lämnar sin post…
Vad saken gäller är helt enkelt möjligheten att alls uttrycka en egen åsikt utan att riskera att bli bestraffad. Är det så orimligt?
Anneli
Biskop Anders Arborelius
Katolska biskopsämbetet
Stockholm.
Hej Anders!
Jag vet inte om du läser Katolsk Visions blogg, men eftersom du har uttalat dig mot oss förmodar jag att så är fallet. Jag har en angelägen fråga till dig.
Genom åren har jag åtskilliga gånger varit inblandad i samtal och diskussioner om förbudet mot kvinnliga präster i vår kyrka. Jag har vid varje tillfälle kunnat konstatera:
– att det finns präster, ordensfolk och lekmän med uppdrag i stiftet som anser att kvinnor borde få bli präster, alternativt att frågan behöver diskuteras fritt och offentligt.
– att det emellertid är omöjligt för dem att ta en sådan offentlig ställning, alternativt diskutera frågan offentligt eftersom de personliga konsekvenserna skulle bli för allvarliga.
Gång på gång möter jag påståendet att den som uttalar sig för kvinnliga präster eller en offentlig debatt i frågan riskerar att förlora sina uppdrag eller sin anställning, alltså ytterst sin försörjning.
Jag menar att detta är en mycket allvarlig oro som behöver klaras ut. Kanske oroar de sig i onödan? Kanske är de offer för en spiral av gissningar och tomt prat?
Som biskop i vårt stift är du den som kan klarlägga och svara. Oroar de sig i onödan eller är det verkligen så att den med uppdrag inom stiftet som uttalar sig för kvinnliga präster eller för en offentlig debatt i frågan måste räkna med de konsekvenser jag här nämnt?
Jag frågar dig offentligen eftersom detta är en fråga som kräver offentlighet. Du är välkommen att svara här på bloggen. Skulle du välja att svara på något annat sätt kommer jag att publicera ditt svar här. Detta gäller även om du svarar privat.
Göteborg 24 november 2012
Med vänlig hälsning
Gert Gelotte
Läs morgondagens krönika i GP om Roy Bourgeois av Gert Gelotte
”Tro blir trams utan rättvisa”
”I en kyrka där ord och handling för jämställdhet mellan könen besvaras med kyrkolagens strängaste straff är trons år en meningslöshet. I stället behövs ett år av djupaste självrannsakan, skriver GP:s Gert Gelotte.”
”Den världsvida katolska kyrkan inledde 11 oktober ett trons år för att fördjupa och sprida tron på Jesus Kristus. En vecka tidigare, den fjärde oktober, fråntog Vatikanen den amerikanske prästen Roy Bourgeois prästämbetet och avskedade honom från Maryknoll-ordern, som han tillhört i mer än 40 år. Samtidigt bekräftade Vatikanen att Bourgeois blivit exkommunicerad, det vill säga utesluten ur kyrkans sakramentala gemenskap. Översatt till svenska får Roy Bourgeois inte arbeta som präst och inte gå till nattvarden. Vad är det då för oerhört brott Bourgeois har begått? Har han våldtagit barn? Nej! Har han skyddat pedofiler inom kyrkan? Nej! Har han stulit eller förskingrat? Nej, inte det heller. Men vad har han då förbrutit?”
Läs svaret !
http://www.gp.se/nyheter/ledare/1.1138900-gert-gelotte-tro-blir-trams-utan-rattvisa
// Irène
3 svar till ”Gert Gelotte i GP ”Tro blir trams utan rättvisa””
Tack Gert
för att du inte tyst ”finner dig” i hierarkins övergrepp !
För denna artikel får du veckans ros !
// Irène
PS ”Trons år – en unik möjlighet” som Rom nu missat !
Ja, ”Charity begins at home”.
Det gäller för varje grupp och individ.
Krister
Viktigt att Vatikanens förehavanden skärskådas ”professionellt” på samma sätt som andra makthavare av professionella journalister som också är katoliker .
För nästan exakt 1 år sedan (28 nov 2011) intervjuade DN journalisten Michael Winiarski Roy Bourgeois i en DN artikel som dock tyvärr ej finns på nätet.
http://www.katolskvision.se/blog/?p=4409
Och hur ska det gå med franciskanprästen och Roy Bourgeois gode vän Jerry Zawada som förra året deltog i mässa som firades av Janice Sevre-Duszynska – samma kvinna på vars illegala prästvigning Roy Bourgeois deltog.
http://www.katolskvision.se/blog/?p=4459
// Irène