Den ansedda katolska engelska The Tablet har 9 juni en öppen (fritt tillgänglig) ledare som handlar om ”De många goda gåvorna omkring oss”, med anledning av kardinal Kurt Kochs besök i England. Jag gör inget försök att översätta texten till svenska; såvitt jag förstår av engelskan så är den full av olika reflexioner, jag höll på att säga ’hit och dit’. Skarpa och mycket tänkvärda.
/Krister Janzon
Many good gifts around us
Rubriken ovan är klickbar.
Cardinal Kurt Koch, president of the Pontifical Council for Promoting Christian Unity, is visiting England this weekend primarily so that he can acquaint himself with some aspects of the Anglican tradition which he has not experienced before.
It is good that the Church of England has extended the invitation to him for that purpose, and that he sees his own need for it. Being Swiss, he knows about Calvinism already, and those parts of the Anglican tradition which owe most to Geneva will seem familiar to him. But mainstream Anglican spirituality has many Catholic elements to it, sometimes coexisting with post-Calvinist Evangelicalism, sometimes in tension with it. The Anglican choral tradition continues to testify wonderfully to the beauty of holiness, and indeed to the holiness of beauty. That is a very Catholic idea.
In the exchange of gifts which is at the heart of modern ecumenism, this Anglican sensibility is something not just to be admired but to be sought after in the Roman Catholic Church too. There are other Anglican gifts that Catholics might envy, which could help to heal some of the issues currently causing unease or even dismay in the Catholic Church in various parts of the world. There is on the one hand a growing sense of crisis, and on the other, frustration that those responsible for the management of the Church seem unaware of it, or misunderstand it.
There is thus a breakdown of communication between the leaders and the led. A new survey of Catholic opinion in Ireland shows just how far the rejection of the traditional Irish way of being Catholic has gone. But this is true not just in Ireland.
Cardinal Koch will be aware that the Anglican-Roman Catholic International Commission (Arcic) has on several occasions addressed issues of church structure. Arcic’s conclusions were that while Anglicanism needed more of the primatial principle to safeguard its unity – a reference to the role of the papacy in the Catholic Church – Rome needed for its own good to embrace the synodical principle present in Anglicanism.
The notion that the laity and parish clergy should routinely have a voice in the management of the Catholic Church was generally accepted by the Second Vatican Council and has generally been ignored ever since, despite being enshrined in canon law. A synodical structure at diocesan or national level would provide a lightning conductor at times of crisis. No doubt it would also greatly improve the quality of decision-making. The lack of an effective means for expressing lay opinion, on the other hand, sends a signal of distrust, or even of contempt. It seems to say: “We are not going to ask you what you think because we suspect it is not what we want you to think.” And that mindset is crippling the Catholic Church at the moment, with vast amounts of energy being wasted trying to push more open-minded parts of the Church back into line rather than taking on board what they are trying to say. The Anglican synodical system is not perfect, and perhaps owes too much to a legalistic parliamentary model. But in treating the laity with respect, Anglicanism is streets ahead of the Catholic Church. That may indeed be something it inherited from Calvinism. Cardinal Koch is far too shrewd not to notice it.
”Den 13 och 14 september anordnar Sveriges ambassad vid den Heliga Stolen i samarbete med det påvliga kulturrådet, Kungl. Vetenskapsakademien och Fryshuset två idésamtal om tro och icketro med rubriken ”Världen med eller utan Gud”.”
20 svar till ”Makten och pengarna”
Gert
”…… jag tycker inte det är okej att Stockholms katolska stift villkorslöst får disponera Skatteverkets tjänster.”
Klart som korvspad att det inte är okej.
// Irène
Irène, vänner,
vad skall vi då göra för att få fason på detta?
Gert
Gert, kamrater
Arbeta politiskt, opinionsmässigt, skarpt i sak och med uttryckt respekt för annorlunda
tyckande, utan personangrepp som nästan jämnt blir kontraproduktiva mot den önskade
förändringen. ”Rädsla urholkar själen”.
Krister
Gert,
I sak håller jag med om det mesta du skriver i ditt inlägg. Du har din retorik och enligt mig vissa överdrifter i stil med ”absolut monarki”.
Stiftelsen Romersk katolska kyrkan i Sverige borde ha baserat sin önskan om
Skatteverkets hjälp med indrivande av medlemsavgift/kyrkoavgift på individuella,
personliga instämmande – som flera (alla?) Frikyrkor gjorde.
Det var ett stort misstag av RKK, men saken borde ha hanterats sedan dess så att den i praktiken vore ”avgjord”. Ingen förnekar – det har du inte heller gjort – att kyrkan behöver få in avgifter från sina medemmar. Vi hade i Sverige för lång tid förlitat oss på frivilliga avgifter; kyrkan i Sverige levde på gåvor från främst Tyskland, en på alla sätt ohållbar position.
Vårt katolska biskopsämbete i Stockholm/Sverige kan åtminstone inte sammankoppla
ovilja att betala via skattsedeln med att personen ifråga inte längre skulle vara katolik/katolskt troende,
utan ja till och med exkommunicerad, en term som jag hört använts i åtminstone ett fall nyligen.
Krister
Jag kommer ihåg att denna sak diskuterats i samband med att vi övergick till den nya ordningen.
Motivet att avstå från underskrift av varje enskild katolik var att det förutsätts, att eftersom man är med i Katolska kyrkan, så har man underförstått samtyckt till det som står i kanoniska lagen, vilken bl.a. innebär att man som enskild katolik är skyldig att stödja sin kyrka ekonomiskt.
Det kan ju ligga något i det. Vill man inte betala skatt innebär det implicit att man inte vill vara med i Katolska kyrkan längre. En del har tagit konsekvenserna av detta och formellt gått ur. Då försvinner man från skattelängderna också.
Sedan är det frågan om hur många katoliker som egentligen är medvetna om detta.
Bengt,
Visst kan det ses som du skriver, det ligger en hel del i det!
Men, det är ytterst omdiskuterat över hela den katolska världen om Rom,Vatikanen,biskopen
kan säga till en katolskt döpt person att denne har, skall lämna katolska kyrkan för att denne inte inbetalar en avgift via skattsedeln. Jag känner till kanoniska experter här i Norden som sliter sina katolska hår över frågan.
Och att termen/begreppet exkommunicerad också är tveksam hur den kan användas eller åberopas. jag tror att man i Österrike hävdat att utebliven skatteavgift medför exkommunikation.
Men jag trodde inte att vårt biskopsämbete hade hävdat det! Undras om det finns plats för missförstånd eller oilka tolkningar här?
Krister
Vänner,
man blir/är katolik genom dopet, inte genom att vara registrerad på skattemyndigheten. Är vi överens om detta?
Gert
Krister!
Det är en klurig fråga som du säger.
Jag tror ingen blir exkommunicerad i Stockholms katolska stift om man inte betalar.
Men eftersom skatten automatiskt dras om man är katolik, så finns tekniskt bara två sätt att ”slippa undan”.
1. Att anmäla till stiftet att man vill gå ur kyrkan. Det är logiskt om skälet att man inte vill betala skatt är att man inte definierar sig som katolik i själ och hjärta.
2. Att till stiftet ansöka om dispens med avgiften. Stiftet meddelar då skatteverket att avgiften inte skall dras.
Stiftet betalar skatteverket 21 kr per person och år för tjänsten.
Mer info på Katolska kyrkans hemsida:
http://www.katolskakyrkan.se/1/1.0.1.0/220/1/
Gert!
Det sista du sade är en truism. Registrering på skatteverket är en teknisk sak.
Bengt, Gert
De goda truismerna må hagla; inte desto mindre har jag från mycket välunderrättad källa
att en person fått ett papper från BÄ att hen är exkommunicerad pga ej betald avgift; personen hen har tidigare haft dispens några år. Skulle då möjligen kunna vara att personen nu aktivt har valt din strategi 1, men som jag känner hen så är inte detta troligt.
Som jag själv är mycket nyfiken på hur detta papper ser ut så får jag väl söka kontakt med personen, om denne själv kan framträda, eller i alla fall bekräfta.
Man (dvs någon/några) skulle ju kunna fråga BÄ hur ”exkommunikationspappret” ser ut i denna typ av ärende, och hur ofta det har använts?
Läser någon BÄ närstående detta, så kan väl denne/-a fråga BÄ?
Krister
Bengt, Krister,
ja det är en truism, men en nödvändig truism. Man kan alltså inte motivera betalningstvånget med kanoniska lagen.
Ja instämmer med Krister i att det är nödvändigt att vårt stift står på egna ekonomiska ben. Det vore inte okej att fortsätta livet på tyska skattebetalares bekostnad.
Men den som bidrar skall också ha inflytande. Det har vi inte.
Jag tycker det är bra att staten erbjuder Skattemyndighetens hjälp. Men det är inte okej att staten bidrar till att upprätthålla ett odemokratiskt system. Min liknelse absolut monarki är högst relevant.
Det enklaste sättet att behålla det som är bra och bli kvitt det som är dåligt vore att debitering via skattemyndigheten förutsätter den enskildes skriftliga medgivande. Vad talar emot?
Gert Gelotter
Vad aer det for fel med absolout monarki? Om monarken aer rattfardig? Vad är det för heligt med demokrati? Vilken kyrkolarare har predikat demokrati?
Eric,
vad är det för heligt med absolut monarki?
Fördelen med demokrati tycker jag är uppenbar. Det är en styrelseform som respekterar alla människors lika värde. Den möjliggör att makten kontrolleras och att ett dåligt styre kan bytas ut.
Gert Gelotte
Gert
”Det enklaste sättet att behålla det som är bra och bli kvitt det som är dåligt vore att debitering via skattemyndigheten förutsätter den enskildes skriftliga medgivande. Vad talar emot?”
Svar: Skatteintäkterna skulle drastiskt sjunka.
På samma sätt som celibatära präster skulle minska om celibatet blev frivilligt.
// Irène
PS Kan man säga att det kostar pengar att få gå till kommunion inom katolska kyrkan ?
”PS Kan man säga att det kostar pengar att få gå till kommunion inom katolska kyrkan ?”
Sådana frågor får man svar på, om man går en kurs inför vuxenkonfirmation. Finns på de flesta församlingar i de flesta länder.
Eric
”Det är en styrelseform som respekterar alla människors lika värde. ”
Idealt kunde det vara så. Men har vi sett detta förverkligas? Verkar det ändå inte som om det är just demokratier som identifierar människors värde utifrån skalor av ålder, hälsa, nationalitet, etnicitet och åsikter? Oavsett vad vi tycker om SD och V – men respekteras SD:s 5,7 % röster lika mycket som de 5,6 % röstande för Vänsterpartiet? Vad tycker du?
Eric,
nu är du långt vid sidan om de frågor som diskuteras här. Men okej då.
Demokrati är ingen perfekt styrelseform, men den bästa eller om du så vill den minst dåliga av de som finns. Churchill uttryckte det ungefär så.
Diktaturer, exempelvis absoluta monarkier, har alla demokratins nackdelar plus några till, särskilt då godtycket.
Jag vet inte vad du menar med respekt för Sverigedemokraterna. Respekt är något man förtjänar, inget man kan kräva.
Personligen tycker jag illa om Vänsterpartiets politik men avskyr Sverigedemokraternas. Skillnaden består i Sverigedemokraternas främlingsfientlighet.
Gert Gelotte
Gert
För undvikande av missförstånd. Jag är för den enskildes skriftliga medgivande till skattemyndigheterna ÄVEN om intäkterna i första vändan skulle sjunka drastiskt.
Men skriftligt medgivande måste också kopplas till medbestämmande.
Jag är beredd att betala mer än minimum i skatt om jag får känna mig delaktig i olika beslut här i stiftet som jag bla skulle vilja gå ut på att väcka opinion för en mer decentraliserad världskyrka.
Jag har suttit i församlingsråd för 100 år sedan. Vilken bortkastad tid. Blaha blaha diskussioner om totalt perifera ting.
Stockholms katolska stift befinner sig i världens mest jämställda land. Det borde svenska katoliker ta fasta på och göra katolska kyrkan i Sverige till att katolskt föregångsland i världen. Som det är nu är är Sverige katolskt sett en eftersläntare.
Katolskt Magasin borde läggas ned i sin nuvarande URTRISTA utformning. Jag vill inte bidra med ett korvöre av mina skattepengar till att hålla stiftets katoliker med sömnmedel.
Om jag fick bestämma så skulle jag vilja ha dig som chefredaktör för en NY svensk katolsk tidning i stiftet. Då skulle det bli lite drag under galoscherna också häruppe vid Norra Ishavet.
// Irène
PS Görs prästcelibat frivilligt så sjunker antalet celibatärer men vinsten blir att katolska kyrkan dels berikas av gifta präster dels att vi slipper katolska präster som gömmer sig bakom celibatet av olika anledningar.
Irène,
jag tror Katolsk Magasin skulle må bra av en redaktör som är respekterad av såväl högerkatoliker som reformkatoliker.
Gert
Skatte-/avgiftsbetalare i RKK i Stockholms stift,
Nu har jag inte sett ”exkommunikationspappret” men väl fått bekräftat från dess mottagare,
att skälet är att BÄ inte velat ge personen fortsatt dispens att betala in avgiften på andra frivilliga vägar. Vilket personen alltså gjort under många år. Personen vill inte framträda, men bekräftar
alltså läget.
Detta är ju en viktig fråga, i Österrike och Tyskland förekommer sådana här kanoniskträttsliga
mycket ifrågasatta ”exkommuniceringar”. Men jag har inte trott att det förekom i vårt stift.
Jag vet att generösa dispenser förekommer, av olika skäl, men också av detta principella att mosvarande gåva ges på annat sätt.
Krister