Katolsk Vision

Om Sveriges Katolska stift förstod att reformivern runt om i världen är omöjlig att stoppa skulle de bejaka debatter och reformivrare istället för att få hicka var gång Katolsk Vision hamnar i media. Att Stiftsledningen  nu hamnat i ett läge där media tror att KV är de enda reformivrande katolikerna i Sverige borde vara besvärande speciellt när biskop Anders har gjort de negativa uttalanden han gjort.

Stiftet föregrep situationen med ev. offer för pedofilpräster och gick ut i pressen o bjöd in eventuella vittnens o offers berättelser. Bra gjort. Varför inte försöka komma ur dilemmat med KV genom att öppna upp för reformtankar i Signum eller i KM eller genom offentliga debatter där lekmän kan komma till tals. Eller bejaka andra röster än våra inom KV så att det blir en bredare bredd.

Varför gör man inte det kan man undra. Sitter det en eller flera bromsklossar? Jag tror inte det är biskopen själv. I såna fall är det hög tid att analysera varför man låter sig styras av enstaka bromsklossar dvs om så är fallet.

Här har vi på bloggen i 8 år hört samma röster om och om igen som försöker vara hur nedlåtande som helst  för att få läsare att tro att vi är inget att räkna med. Detta torde dock för de flesta intelligenta läsare framstå som tvärtom. Och nya läsare kommer in var dag, det ser jag på statistik.

Likaså är det intressant att lägga märke till hur man förhåller sig gentemot bloggens kvinnliga skribenter dvs Irene och jag resp hur man ändrar tonen i en hövligare anda gentemot Gert o Krister. Tur är för oss kvinnor att det finns män som ser igenom dylikt.

Likaså har man försökt med alla möjliga medel att bemöta oss med tystnad men det går ju inget vidare … vi skribenter tycks aldrig vilja tystas ner oavsett vilka metoder som används.

Borde inte Stiftet nu verkligen underlätta för nya reformivrare att träda fram … ty annars kvarstår faktum : svenska katoliker är mer toppstyrda än det övriga Europa.

Agneta

Läs Dilsa Demirbag-Sten utmärkta gästkrönika  ” Det fria ordet är inget kafferep”  i  morgondagens  GP

”I mångkulturen måste alla tåla att få sin världsbild i grunden ifrågasatt. De lättkränkta tillför inte mycket till mångfalden”

”I sin vilja att skapa jämlikhet mellan kulturella grupper ignorerar man till exempel kvinnors situation inom en grupp, men också vilken roll utbildning och möjligheten att röra sig över gruppgränser spelar för individers förmåga till framgång. Över huvud taget är den normativa multikulturalismen rätt ointresserad av individer. Man ser till gruppens intressen som kollektiv, och då handlar det dessutom ofta om gruppen definierad i sin mest konservativa form, där religiösa ledare och deras föreställningar om vad som är tillåtet och förbjudet får ligga till grund för politiska beslut om undantag och särrättigheter.”

”Utan möten mellan och nötning av idéer stagnerar mänskligheten. Det intellektuella stiltje som uppstår när alla tassar på tå underminerar alla möjligheter att bygga en samhällsgemenskap.”

http://www.gp.se/nyheter/ledare/1.955067-dilsa-demirbag-sten-det-fria-ordet-ar-inget-kafferep

// Irène

PS   Glädjande att läsa att Dilsa Demirbag – Sten tagit på sig den pedagogiska uppgiften att lära ut  till ”etniska svenskar”  i konsensus landet Sverige att ”tåtassande ” inte är  en obligatorisk  dygd  som en högre makt ålagt just  folk i  Sverige  att utöva.

I dagens Människor och Tro uppmärksammas katolska kyrkan på Irland.

”Skandalerna i den katolska kyrkan på Irland har avlöst varandra i årtionden nu.”

”Var går gränsen för förtroende?”

”Det enorma gapet mellan troende och den institutionella kyrkan ”

Lyssna på programmet ”Katoliker med nytt synsätt.”

http://sverigesradio.se/sida/default.aspx?programid=416

// Irène

PS    Jag vill särskilt rekommendera programmet  till Magnus Benedictson  som på KV blogg  insisterar  att jag fått det hela om bakfoten att Läroämbetet INTE  skulle vara  ett LYSSNANDE ämbete .

”The shame of the catholic church”

Reformpräster på Irland

Kardinalen – som inte förstod konsekvenserna av sexuella övergrepp på barn – vägrar avgå

I efterdyningarna av katolikdagar i Mannheim 2012 framträder  frågan om innebörden  ”katolskt.”

”Viktigt att klargöra vad som menas med ”katolskt”.  Det är inte ärligt att under etiketten ”katolskt”  kräva saker som läroämbetet tydligt avslagit  ” säger generalvikarien i Regensburg Michael Fuchs  som bjuder in till katolikdagar 2014 i Regensburg.

http://www.kath.net/detail.php?id=36699

// Irène

PS  Utmärkt att Michael Fuchs sätter fingret på den springande punkten om LÄROÄMBETET och vad som är  ”oärligt”  inom katolska kyrkan.

Det mest ”OÄRLIGA”  inom dagens katolska kyrka är att dess LÄROÄMBETE   ”under etiketten katolskt” kräver att få utöva sin roll att TALA  utan att ta hänsyn till sin ålagda roll att LYSSNA.

Hans Küng har varnat påven Benedikt  XVI  för att genom  ett alltför stort tillmötesgående  gentemot SSPX själv bli schismatiker och provocera fram inomkyrklig olydnad.

Küng beskriver hur Piusbröderna,  som  avfärdar avgörande konciletexter,  via olika kyrkorättsliga konstgrepp  ska inlemmas i kyrkan.

Även påven kan bli en schismatiker och som sådan enligt kanonisk rätt förlora sitt ämbete.

Att ena inte söndra.  Istället för att försonas med de ultrakonservativa,  antidemokratiska och antisemistiska  Piusbröderna borde påven hellre bry sig om den reformberedda majoriteten katoliker och försona sig med reformationens kyrkor och hela den ekumeniska kristenheten.   På så sätt skulle påven ENA och inte SÖNDRA.

http://religion.orf.at/projekt03/news/1205/ne120524_kueng.html

Wir sind Kirche  stöder Hans Küng . På deras hemsida finns Küngs  text  också på engelska

http://www.wir-sind-kirche.de/files/1731_PR_Kueng_Piusbrueder_en.pdf

// Irène

PS   Jag vill ha Hans Küng som påve.

Svårt vara reformkatolik i Sverige där man tvingas lyssna till regimtrogna,  provinsiella historieprofessorer typ Yvonne Maria Werner som av inhemska katolska företrädare får stå helt oemotsagd och  skönmåla SSPX .

http://www.katolskvision.se/blog/?p=6179

Läs Yvonne Maria Werners  bedömning av SSPX på Newsmill som går stick i stäv med Hans Küngs.

http://www.newsmill.se/artikel/2012/05/01/sspx-tar-avst-nd-fr-n-s-v-l-rasism-som-antisemitism

Hej Bengt

Tack för tipset !

Känns som ombytta roller när det är du som på din blogg  lägger ut länk till utmärkt  artikel  ”Is the Roman Catholic Church downsizing into a sect?”

Om nedskärningar inom katolska kyrkan och skillnaden mellan sekt och kyrka.

Läsaren kan själv ta ställning till vilken definition enligt nedan som  passar bäst på  B16  framtida intentioner  för  katoliker  ?

“Cunningham and Kelsay define a church as ”a religious community of some social standing that invites all members of a society to take part in its activities, has a stake in the well-being of the larger social community, and claims to be the custodian of religious truth.”

A sect, on the other hand, ”tends to demand more conformity in its members, is exclusive in its membership, distances itself from the concerns of the larger society, and also claims to be the bearer of religious truth.” Sects are ”exclusivist, inward looking, and in some tension with larger culture.” Examples of modern-day sects in our country would be the Amish or Hasidic Jews. “

http://ncronline.org/blogs/grace-margins/roman-catholic-church-downsizing-sect

// Irène

PS Apropå Amish folket och USA sjukförsäkringssystem så vet vi ju att kardinal Dolan åberopat just Amish folket som ett prejudicerande fall för att också katoliker ska slippa dras in i ett allmänt sjukförsäkringssystem.

Och i artikeln som du Bengt  länkar till finns  sedan länkar till 2 ytterligare artiklar som tar fasta på kardinal Burke  i sin älsklingsoutfit  cappa  magna och  galero, det  sistnämnda by the way enligt artikelförfattaren  ”olydnad” att bära  enligt ett påvligt dekret som förf plockat fram vilket klart framgår i punkt nr 9.

Men chefen för Vatikanens Högsta Domstol  kan ju själv bestämma  vem som ska lyda vad inom katolska kyrkan.

http://www2.fiu.edu/~mirandas/instruction69.htm

http://ncronline.org/blogs/ncr-today/prelate-disobeying-pope

http://ncronline.org/news/faith-parish/dc-liturgy-cappa-magna-glorious-music-latin-glitches

Vänner.

”Resolutionernas och böneskrifternas tid är ute, den har inte fört oss någonstans. Man har väntat ut allt, man har låtit hela generationer av engagerade lekmän i kyrkan springa sig trötta. Vi har börjat ta egna reformsteg. När reformerna inte tar fart uppifrån måste de praktiseras underifrån”. Det säger Helmut Schüller, talesperson för det österrikiska kyrkoherdeinitiativet i en intervju för Der Spiegel:

http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/helmut-schueller-von-aufruf-zum-ungehorsam-tritt-beim-katholikentag-auf-a-833058.html

Vi argumenterar för reformer. Kanske lever vi redan i reformernas tid. Men vi ser det inte därför att vi är så vana vid att allt måste komma per dekret uppifrån. Kan det vara så enkelt att de reformer vi önskar kommer när vi genomför dem i stället för att vänta på dem.

Gert Gelotte

Hallå Bengt

Tack ännu en gång för trevligt sällskap och skjuts till Bjärka Säby  där vi tillsammans bevistade seminariet ”Kyrkan Anden ämbetet ” 21 maj.

http://ekumeniskakommuniteten.se/aktuellt/2012/05/21/kyrkan-anden-och-ambetet-i-bild/

Jag hade egentligen inte tänkt skriva en egen blogg om seminariet utan hade tänkt nöja mig med att samtala med dig på din blogg där du tar upp seminariet.  Du och jag kan allt bättre samtala med varandra och jag tycker det är givande med vår dialog.  Att jag nu ändå skriver en egen blogg beror på att du i din senaste kommentar skriver

”Irène!

Du har en benägenhet att avlägsna dig från sakfrågorna och gå in på personfrågor och dela in människor i dem du gillar eller inte. Det kan höra hemma i vardagsskvallret över en kopp kaffe, men det för knappast det samtal vi vill föra här framåt.”

”Ditt sista inlägg refuserade jag, eftersom jag bedömde att det bara handlade om personpåhopp, och tillförde sakligt inget nytt.”

Jag vill först säga att jag respekterar att du inte vill ha det jag skrev på din blogg men eftersom jag är av uppfattningen att det jag skrev är betydelsefullt i sakfrågan så tvingar du mig till att göra ett eget blogginlägg.

http://katolsktfonster.se/forum/blogs/bengts_blogg/archive/2012/05/22/floden-ny-metafor-f-246-r-ekumeniken-som-beskriver-det-andliga-skeendet-idag.aspx

Det jag skrev som du inte vill höra talas om gällde biskop em Björn Fjärstedt utifrån hans inlägg i Dagen 2009

http://www.dagen.se/nyheter/biorn-fjarstedt-arkebiskopen-borde-avga/

Att Dagen INTE refuserar BF men du refuserar mig blir en ännu tydligare illustration på det jag ville ha sagt men som du inte tillät.

Jag har svårt att hålla tyst när en gift biskop som livnärt sig på svenska kyrkan under ett helt yrkesliv som pensionär utnyttjar sin demokratiska rättighet till yttrandefrihet och tillåts att i tryck ge uttryck för sin önskan  att ”ärkebiskopen borde avgå” SAMTIDIGT som samma biskop vurmar för påven och de celibatära männen i  diktatoriska Vatikanen.

Björn Fjärstedt lever i en kontext där kvinnors och homosexuellas jämställdhet skyddas och där yttrandefrihet och åsiktsfrihet är ”heliga” samtidigt som han hyllar ett vatikanskt system  med förtryck av just yttrande -samvets-och åsiktsfrihet  samt diskriminering av kvinnor och homosexuella.

Det jag också skrev till dig var denna tankeställare.

Skulle det vara möjligt för en katolsk företrädare i Stiftet att i skrift uttrycka att ”biskop Anders borde avgå ?”

Skulle det vara möjligt för biskop Anders eller någon annan katolsk biskop att i sitt hemlands  media i skrift tydligt uttrycka önskan om att ”påven borde avgå ?”

Din upplevelse av seminariet är inte samma upplevelse som min men det betyder ju inte att min upplevelse är mindre sann.

Jag gillar och uppskattar Bjärka Säby och dess ekumeniska arbete på gräsrotsnivå oerhört mycket. Det är ju anledningen till min stora besvikelse över Peter Halldorfs val av gästtalare på seminariet och på hans val av Björn Fjärstedt som visitator på Bjärka. Det sabbar ju ekumenik med  biskopar i aktiv tjänst inom svenska kyrkan.

Biskop Martin Modeus – inom vars stift Bjärka Säby ligger  – höll ett strålande anförande. Upplevde honom som den mest ”katolske”  i betydelsen ALLMÄNNELIG av alla herrarna inklusive biskop Anders.

Att portförbjuda avvikande talare och sopa obekäma kontroversiella frågor under mattan brukar  ge SKEN  av stor KRISTEN ENHET.   Men SKENET bedrar…….

Ditt sätt att klassificera  det ovanstående som  ”kafferepsfrågor” definierar jag som typiskt utslag av manlig överordningsmentalitet som jag som kvinna ofta upplever som en reflex från den manliga reptilhjärnan.

Shalom

// Irène

Vänner,

en debatt på Bengts blogg  tycks ha slutat genom att jag skrev nedanstående replik angående slitningarna i kyrkan. Jag vill gärna fortsätta debatten om samexistens som en möjlighet när kompromisser inte är det. Så här skrev jag:

”Kyrkan strävar i två motsatta riktningar. Åt det ena hållet mer konservativ, mer doktrinär, förhandlingarna med SSPX är det yttersta exemplet på detta. Åt det andra hållet mer progressiv, mindre doktrinär. Reformrörelserna delar krav som kvinnliga präster, avskaffat pliktcelibat, lika möjligheter för homosexuella, demokratiska reformer.Jag har svårt att se några möjligheter för kompromiss. Detta eftersom de olika riktningarna speglar olika människors andlighet. Min fråga gäller alltså vilka möjligheter till samexistens i ömsesidig respekt som gives?”

Gert Gelotte

http://www.youtube.com/watch?v=-a0zYIoE-cY

Varning för starka bilder om ni trycker igång You Tube.

Ni kanske redan läst om det.

Detta lilla barn levde i 8 tim och föddes utan hjärna o ett jättestort öga. Föräldrarna visste detta men valde denna väg. Grayson levde i8 tim.

Facebook raderade denna kristna familjs bilder på sitt barn men genom en folkstorm så ångrade Facebook sig och bad om ursäkt. Jag vet inte vad jag ska känna mer än att jag känner väldigt mycket.

Detta med den nya möjligheten att lägga ut allt på Facebook som ju folk ofta gör. De kan lägga ut ultraljudsbilder på ofödda barn, sin egna o andras dödskamp o sina samlag. Men detta var speciellt. Är speciellt. Och jag som hatar fromlighet finner ingen fromlighet här men det är något mitt i all min känslighet som stör mig. Vad är det? Jag reder inte ut det. Det provocerar mig men gör mig samtidigt högtidlig.

Någon?

Agneta