Katolsk Vision

”För bara några år sedan 2005 kom ett annat uttalande från Vatikanen som hävdade att homosexuella inte kunde vigas till präster.”

Så säger Thomas Reese SJ  i en intervju på  NPR  (National Public Radio) och sätter den nuvarande påvens uttalande i relation till den föregående påvens uttalande och menar att just därför är Franciskus  ORD  om homosexuella präster  EXTRAORDINÄRA  och viktiga och särskilt  för Afrika men också för USA där fortfarande homofobi är utbredd.

”I mean what typically happens here is people get to know a priest as a priest, as a good person. And then all of a sudden they find out, oh my God, he’s a homosexual. This is what’s happening all across our country, with people getting to know people at work or at school. Once you know someone as a human being and as a person, and then you find out they’re a homosexual, that kind of breaks down the categories and the prejudices.”

Reese tror dock inte att påven kommer att tillmötesgå mångas önskan att gå längre……

När det gäller kvinnor menar Reese   att ”påven inbjuder oss att fortsätta diskutera frågan om kvinnors roll i kyrkan.”

Reese tolkar  Franciskus uttalande om kvinnor mer positivt än andra och säger ”när hörde vi senast att kyrkan inte har en bra teologi om kvinnor ? Vanligtvis brukar ju Vatikanen utge sig för att vara den som har svar  på allt. ”

På intervjuarens fråga om Reese tror  att påven inlett en väg mot kvinnliga präster svarar Reese mycket diplomatiskt…….

”We’ll, I think he made it very clear that he doesn’t think so. He believes that the decision of John Paul II against the ordination of women was definitive. Obviously I think there are a lot of women in the church, and even some theologians, who disagree with that. And that’s probably going to be part of the discussion.”

http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=206884498

// Irène

PS  Reese är beundransvärd i sitt diplomatiska sätt att bemöta intervjuarens frågor. Inte ett ont ord om hur han själv straffats av föregående påve för att ha  hävdat samma åsikt som nu Franciskus framför.

Men Reese understryker att uttalandet  måste anses  extraordinärt just utifrån att det går stick i stäv med föregående påves uppfattning och uttalanden.

När Reese 2005 i samband med valet av kardinal Ratzinger till  ny påve ”valde”  att avgå som chefredaktör för jesuiternas tidskrift America så teg Reese jesuitkollegor på Signum som muren.

Lite lustigt utifrån att just de  KONFLIKTRÄDDA  Newmankillarna med sitt ” fjärde påvelöfte ” valt att döpa sitt institut efter kardinal Newman som i konflikten mellan påve och samvete prioriterar samvetet. Men så var  ju inte Newman  heller jesuit så han kunde  tillåta sig att i det berömda brevet till hertigen av Norfolk skriva de sedermera bevingade orden

”Om jag – vilket torde vara högst osannolikt – måste utbringa en skål för religionen, så skulle jag dricka den för påven. Men först för samvetet.  Först därefter för påven.”

På Signum – har trots  Newman –  alltid först skålats för påven. Först därefter för samvetet.

Den däremot inte   konflikträdde men ändå solidariske och lojale  jesuiten Reese  kanske dock ändå väljer att inte gå eventuella händelser i förväg när det gäller sin medbroder påve Franciskus………….

http://ncronline.org/authors/thomas-reese

Helmut Schüller låter stolt då han på sin blogg meddelar att världens största nyhetsbyrå Reuters  rapporterat om hans USA turné i Brasilien, Latinamerika och Indien.

http://helmutschueller.wordpress.com/2013/08/01/reuters-berichtet/

Reuters skriver  under rubrik  ”Reformist priest praises pope’s new tone but wants more.”

”An Austrian priest who has stirred controversy in Europe with his challenge to Catholic church teachings on taboo topics suggested on Wednesday that women should be allowed to become priests and said that gays need justice, not just mercy.”

”Schüller säger i entelefonintervju att påvens ord var en bra öppning och homosexuella tycks vara lyckliga över den vänligare tonen från kyrkan jämfört med tidigare.”

”Schüller kommenterar påvens uttalande med orden   ”Jag anser att det inte bara är en fråga om barmhärtighet utan  en fråga om rättvisa att respektera homosexuella.”

”Ang frågan om att viga kvinnor till präster har Franciskus bekräftat kyrkans nej till kvinnliga präster genom att säga ”Den dörren är stängd.”  Men enligt Schüller är frågan ”Vem är det som stängt dörren?” och han tillägger att det otänkbart att diskussionen ska anses avslutad.  ”Vi ska inte bara knacka på dörren utan försöka att öppna den igen.”

”Schüller som kommer från ärkestiftet  Wien  – som också var  Sigmund Freuds hemort – liknar kyrkoledare och deras sätt att förhålla sig dialog som en man som går till en psykoanalytiker och säger  ”Vi kan tala om allt utom min mor.”

Reuters avslutar sin artikel med orden

”Please don’t leave the church,” said Schuller, who noted that he and his fellow rebel priests are often asked by conservatives why they don’t leave.”

”We say the church is not a corporation for me. It’s not an apartment I have rented,” Schuller said. ”We are church. It’s my church, and I want her to become changed.”

http://www.reuters.com/article/2013/07/31/us-usa-religion-catholics-reformer-idUSBRE96U1ED20130731

// Irène

PS  Helmut Schüller har all anledning att känna sig nöjd och stolt med vad han hittills åstadkommit.  Utmärkt liknelse med mannen som går till psykoanalytikern men vägrar tala om sin mor och kyrkoledare som skryter med att vilja ha dialog men samtidigt alltid tar sig tolkningsföreträde att i FÖRVÄG bestämma vilka frågor som inte är  FÖRHANDLINGSBARA  och därför stryks från agendan.

Helmut Schüller blir alltmer världsberömd vilket ger honom allt större möjlighet att PÅVERKA och skapa opinion för sina reformkrav   som också är miljontals katolikers krav på reformer.

Den FEGE  B16 valde att  indirekt tilltala Helmut Schüller  under en skärtorsdagsmässa i Peterskyrkan för att vara  100 % säker på att få stå OEMOTSAGD.

Jag vill inte tro att Franciskus är lika feg.  Jag vill tro att om Helmut Schüller ber om ett samtal med påven så  kommer han ställa upp……….

Det är som gjort för tidernas maktkamp i Vatikanen  ………….

Hur kommer det att gå för ordenssystrarna i LCWR ?  Vem blir ny statssekreterare ?  Vad kommer 8- mannarådet att komma fram till i höst ?

Och den brännande frågan Vem har stängt dörren för kvinnliga präster inom katolska kyrkan ?

Låt oss sluta acceptera  det fåniga svaret  att det är Gud.

Som om Gud ger olika instruktioner till olika kyrkoledare om hur han tänkt sig det här med kvinnliga ämbetsbärare.

För att inte tala om det fåniga resonemanget som B16 höll sig med när det gäller obligatoriskt celibat som EN GÅVA dvs enbart katolska män inom kristenheten skulle ha fått denna egendomliga gåva.

Nej tacka vet jag Helmut Schüller som pläderar för att det ska vara OBLIGATORISKT  för katolska män  med prästkallelse att FRIVILLIGT  välja celibat.

Vänner,

Den nye påven säger några vänliga ord i en intervju på väg hem till Rom från Rio de Janeiro och plötsligt tror så många så oväntat att den stora reformen är inledd. Är vi så svältfödda på andligt ledarskap och vanlig vänlighet att vi förlorar förmågan att läsa innantill bara för att den nyvalde påven inte använder katekesen som tillhygge? Vad jag kan förstå har påven inte ändrat ett kommatecken i kyrkans officiella syn på kvinnor och homosexuella. Allt han har sagt är att vi skall vara snälla mot varandra. Det bör vi naturligtvis vara, men för den saks skull behöver vi ju inte tappa huvudet.

Jamie Manson har skrivit en utmärkt krönika om detta i NCR:

http://ncronline.org/blogs/grace-margins/when-does-our-hope-francis-become-denial

Gert Gelotte

Franciskus   ”Who am I to judge ”  om sin attityd till homosexuella präster har väckt uppseende över hela världen.

”Påven Franciskus dömer inte homosexuella präster. Om någon är homosexuell och söker efter Herren med god vilja, vem är jag att döma, sade han ombord på planet hem till Rom efter sin veckolånga vistelse i Brasilien.”

http://www.dagen.se/nyheter/paven-domer-inte-homosexuella-praster/

http://www.dagen.se/nyheter/paven-homosexuella-ska-inte-diskrimineras/

Bengt Malmgren skriver på sin blogg

”Påven uttalar några ord i stil med gay – so what? och plötsligt vänds hela världen upp och ner. Journalister och politiker som tidigare varit starka kritiker till Katolska kyrkan är eld och lågor, och traditionalistiskt sinnade katoliker känner sig plötsligt hotade.”

http://bengtmalmgren.wordpress.com/2013/08/01/paven-aterstaller-balansen-mellan-huvudsak-och-bisak/

Syftet med detta blogginlägg är att fästa uppmärksamhet på det faktum att OM   ”Gay -so What ?” attityden nu PLÖTSLIGT gäller vad beträffar prästkallelser  så innebär det från och med nu ACCEPTANS för att varje NY påve ska  kunna  göra  egna bedömningar och uttalanden i  tidens frågor (som inte rubbar OFELBARHETSUTTALANDEN).

Det är det verkligt  UPPSEENDEVÄCKANDE  och det verkligt  POSITIVA för min del.

B16 resonerade på  diametralt annorlunda sätt än Franciskus  vad beträffar prästämbetet och homosexualitet.

I nov 2010 i samband med Peter Seewalds bejublade intervjubok med B16  ”Light of the World: The Pope, the Church and the Signs of the Times” framkommer B16 syn att homosexualitet är oförenligt med prästämbetet.

”Ty annars skulle celibatet förlora sin mening av försakelse. Det vore extremt farligt om celibat blev en slags förevändning för någon som ändå inte vill gifta sig att bli präst.”

http://www.catholicnews.com/data/stories/cns/1004842.htm

Från nov 2005  finns även officiellt dokument på Vatikanens hemsida

Instruction
Concerning the Criteria for the Discernment of Vocations
with regard to Persons with Homosexual Tendencies
in view of their Admission to the Seminary and to Holy Orders

Jag citerar

”In the light of such teaching, this Dicastery, in accord with the Congregation for Divine Worship and the Discipline of the Sacraments, believes it necessary to state clearly that the Church, while profoundly respecting the persons in question[9], cannot admit to the seminary or to holy orders those who practise homosexuality, present deep-seated homosexual tendencies or support the so-called ”gay culture”[10]. ”

http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/ccatheduc/documents/rc_con_ccatheduc_doc_20051104_istruzione_en.html

// Irène

PS  Utan att tala i kategorier  av rätt  och fel är det  helt uppenbart att påve Benedikt XVI och hans efterträdare Franciskus  offentligt ger uttryck för  helt olika  synsätt på prästämbete och homosexualitet.

Detta är något av ett paradigmskifte i sig som i förlängningen kan medföra att om nu inte Franciskus – så kanske hans efterträdare nästa gång kan få uttala sig  om KVINNOR   som har en prästkallelse  genom att enkelt slå fast

”WHO AM I TO JUDGE ………….”

Kardinal Dolan om Franciskus ”Who am I to judge…………..”

Kardinal Dolan har intervjuats i  ”CBS This Morning” med anledning av  Franciskus ”Who am I to judge…………..”uttalande om homosexuella.

Jag uppfattar kardinalen inte så lite forcerad och försvarsinställd.

Dolan illustrerar  den polarisering som jag tror  nu kommer i kölvattnet av Franciskus uttalande om homosexuella. Somliga är ytterst angelägna att  BETONA  att läran TROTS ALLT står fast och andra är mer angelägna att  BETONA  en eventuell öppning  till ändring av läran ………

Var och en får själv avgöra till vilken kategori kardinal Dolan hör………. självutnämnd som kardinalen är som  USA främste kännare av Jesus och hans tankevärld…………

http://www.cbsnews.com/video/watch/?id=50151908n

http://ncronline.org/news/spirituality/dolan-popes-remark-gays-does-not-change-church-teaching

// Irène

PS   Som jämförelse till kardinal Dolan  jfr  Helmut Schüllers blogg där nyheten av Franciskus uttalande bemöts under den talande rubriken

Denver: Ein Papstwort macht Hoffnung auf neue Wertschätzung

http://www.dagen.se/nyheter/paven-homosexuella-ska-inte-diskrimineras/

”I Österrike var det straffbart med homosexuella handlingar och efter Anschluss skickades många dömda  till               koncentrationsläger i stället för till fängelse.”

Idag 31 juli börjar Stockholm Pride.

Läge att påminna sig vad som hände i Tredje Riket  för  bara 7 decennier sedan.

”I ”Männen med rosa triangel” beskriver Josef Kohout, under pseudonymen Heinz Heger, sitt liv som homosexuell i Tredje riket.”

”När han får en kallelse från Gestapo är han övertygad om att de vill att han ska vittna mot någon. Att hans egna privata relationer skulle intressera dem kan han inte tänka sig. Men det är just dem som han utfrågas om. Gestapo konfronterar honom med ett foto på hans pojkvän, med en kärleksfull hälsning från honom själv. Kanske har pojkvännens pappa, en högt uppsatt nazist, kommit på dem. Resultatet blir hur som helst att Kohout hamnar i fängelse, och sedan skickas till koncentrationsläger. Det är början på ett sex år långt helvete.”

”Han beskriver också den särskilda grymhet som visades mot homosexuella män i koncentrationslägren. Det finns en sadism och en sexuell underton i den tortyr som fångarna med rosa stjärnor utsätts för.”

”Som homosexuell man hittar Kohout en annan väg – han blir ”älskare” åt en rad kapos som ger honom fördelar. Att ha sexuella relationer med män på det sättet ansågs vara något helt annat än att vara homosexuell, ett hyckleri som Kohout har svårt att begripa.”

”När Kohouts lägertid var slut undslapp han tortyren och den fysiska grymheten. Men han kom hem till ett liv där hans grannar stötte ut honom eftersom de visste vad han suttit i koncentrationsläger för. Enbart efter en mångårig process fick han en pension som även grundade sig på de år då han suttit i koncentrationsläger, men ingen annan kompensation. Först efter att Kohout gått bort 1994 har han fått återupprättelse, och en liten park i Wien bär hans pseudonyms namn, Heinz-Heger-Platz.2

”Männen med rosa triangel” är obligatorisk läsning, inte bara för att vi måste se till att det inte händer igen, utan för att påminna oss om att förtryck sällan försvinner, ofta antar det bara nya former.”

http://www.svd.se/kultur/litteratur/fortrycket-antar-bara-nya-former_8383486.svd

http://www.dn.se/kultur-noje/kulturdebatt/tredje-rikets-lagsta-kast/

// Irène

PS   Som bekant har Jesus inte sagt PIP om homosexualitet men om det var något han ansåg angeläget att förmedla till sina samtida – och därmed oss – så var det sin avsky för HYCKLERI och ÖVERGREPP  på barn.

Det lustiga är att min kyrka  fram till våra dagar har gjort tvärtom.  Om det är något  som  det snackats om och skrivits spaltkilometrar om så är det homosexualitet  som något ”klandervärt, felaktigt och stridande mot den naturliga lagen .”

Mörkat övergrepp på barn har samtidigt hört till katolska kyrkans policy.

Om det är något jag förväntar mig av påve Franciskus så är det en översyn av Katolska Kyrkans Katekes  och  att  dess  OBSOLETA delar slängs i kyrkans SKRÄPKAMMARE.

Detta vore  av yttersta vikt  OCKSÅ för att eliminera den godtycklighet som katolska homosexuella utsätts för i PASTORALA  sammanhang som varierar mellan  präster, församlingar , städer, länder och kontinenter.

Klostret Mar Musa

Vad har hänt den kände italienske jesuiten fader Paolo Dall’Oglio som är försvunnen i Syrien ? Har han  blivit kidnappad ?

America skriver

”The war in Syria is like a factory churning out nothing but death, destruction and suffering, said Archbishop Mario Zenari, Vatican nuncio to Syria. Even though the Vatican was unable to confirm on July 30 news reports that a Jesuit priest had been kidnapped in Syria, the nuncio said hundreds of innocent people there find themselves abducted for political leverage or economic extortion.”

http://www.americamagazine.org/issue/was-jesuit-priest-kidnapped-syria

Vatican Insider skriver

”Some sources said the father had been trying to secure the release of some hostages. Meanwhile, there have been violent clashes between Kurds and Islamists in the area he disappeared from.

http://vaticaninsider.lastampa.it/en/world-news/detail/articolo/siria-syria-siria-26881/

DAGEN skriver

”Den italienske jesuitprästen Paolo Dall’Oglio kidnappades i staden Ragga i Syrien i går. Aktivister uppger att prästen, som är känd som en fredaktivist, ska ha stöttat upproren mot Bashar al-Assad.”

http://www.dagen.se/nyheter/ytterligare-en-prast-kidnappad-i-syrien/

// Irène

PS  ”Munken som utmanar Syriens stridande parter”

Den som är intresserad av  interreligiös dialog mellan kristna och muslimer och det arbete  som bedrivits av fader Paolo Dall’Oglio på klostret Mar Musa norr om Damaskus kan lyssna här. Politiska läget från febr 2011 då föreläsningen hölls.

http://www.youtube.com/watch?v=qtB1n85iRlI

https://en.wikipedia.org/wiki/Paolo_Dall%27Oglio

Pope Francis listens to a question from a journalist on his Monday flight back to Rome. The pope answered questions from 21 journalists over a period of 80 minutes on his return from Brazil.

Att läsa och lyssna på internet är lite som att känslomässigt åka berg- och dalbana när det gäller kvinnor och påve Franciskus.

När jag läste Vatican Insider åkte jag ner i dalen igen…….

”The role of women in the Church
A Church without women is like an Apostolic College without Mary. The role of women mirrors that of the Virgin Mary. And the Virgin Mary if the most important out of all the apostles. The Church is female because she is a wife and mother. The Church cannot be understood without the women that serve it. Here’s an example that has nothing to do with the Church: I see Paraguay’s women as glorious human beings. After the war (Here Francis refers to the bloody war between Paraguay and Brazil which took place between 1864 and 1870, Ed.) there were eight women for each man. And they chose to have children, save the homeland, their culture and their faith. This is how women should be conceived in the Church. We still do not have a theology of women. We need to create one. The Church has discussed the ordination of women bishops and has decided against it. John Paul II gave a definitive answer to this so that door is closed. But let us remember that Mary is more important than the bishop apostles, so women in the Church are more important than bishops and priests.”

http://vaticaninsider.lastampa.it/en/the-vatican/detail/articolo/gmg-26831//pag/2/

Detta evinnerliga fokuserande på jungfru Marias jungfrudom – som vore jungfrudom ett heltidsarbete i sig.  Så tröttsamt.

Det som tydligen måste bli prio nr 1 i diskussionen om kvinnliga ämbetsbärare är en ny MARIOLOGI inom katolska kyrkan.

Maria tycks ha varit en sällsynt  aktiv och framåt kvinna. Och oerhört betydelsefull under den första apostlatiden. .   Katolska kyrkan behöver en ny Mariologi av den sort som Tissa Balasurya OMI (som avled tidigare i år)  förde fram i sin bok ”Mary and human liberation”.  Att Tissa Balasurya  var på rätt spår men vidrörde något oerhört känsligt visar den Notifikaton och det rabalder boken förde med sig.

http://www.ourladyswarriors.org/dissent/cdftissa.htm

Trots att kyrkan försökte förmå Tissa Balasurya att ta tillbaka sin uppfattning att kvinnor skulle kunna prästvigas   tog han aldrig tillbaka denna uppfattning.  Tvärtom det var Tissa Balasurya som sa ”Maria är den första person som bokstavligt kunde säga- detta är mitt kött och blod. ”

Nu hänvisar också Francis till JP 2 ”definitiva svar.” ” Johannes Paulus gav ett definitivt svar så denna dörr är stängd”

Vad menar Franciskus med ”definitiva” svar – skulle jag vilja fråga. Det var ju inget ofelbart uttalande som JP 2 kom med och dessutom skulle påven kunna anlita katolska teologer – gärna  kvinnliga sådana – som skulle kunna ge honom massor med argument att det VISST går att ändra den kanoniska lagen § 1024.  Allt beror HUR  frågan vinklas och av VEM / VILKA ?

Prio nr 2 behöver Franciskus förkovra sig i ny feministisk katolsk teologi både via internet men varför inte också IRL.

http://romancatholicwomenpriests.org/

http://www.womensordination.org/

http://www.dagen.se/nyheter/paven-domer-inte-homosexuella-praster/

http://www.svd.se/nyheter/utrikes/paveexpert-uttalandet-ett-skickligt-retoriskt-knep_8383062.svd

// Irène

Vänner,

på väg hem till Rom från besöket i Brasilien har påven uttalat sig om kvinnor och homosexuella.

Sveriges radios korta version:

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=5603677

John L Allens lite längre version i NCR:

http://ncronline.org/blogs/ncr-today/pope-homosexuals-who-am-i-judge

Kvinnor bör, enligt påven, få mer framträdande roller i kyrkan och homosexuella får inte diskrimineras. Det är långt kvar till jämställdhet  mellan män och kvinnor och till jämlikhet mellan hetero- och homosexuella, men ett litet steg framåt är det ändå. Det kan vi glädja oss över.

Gert

Please –  missa inte detta !  Manna i vår svensk-katolska öken  !

Helmut Schüller håller tal  City Club of Cleveland 26 juli.

”Jag tror att det finns fler offer för LYDNAD i historien än för OLYDNAD.”

https://www.youtube.com/watch?v=ShS3F_vvPxI

// Irène

PS Lyssna också på den högintressanta frågestunden efter talet.  I vanliga katolska sammanhang är ju svaren GIVNA redan INNAN  frågorna ställts.  Så icke här…..  Jag har  nog aldrig hört en katolsk präst svara så äkta …….

Det här talet borde varje katolsk präst i Stiftet lyssna på och fråga sig varför ingen här vågar ta bladet från munnen….

Helmut Schüller ber åhörarna att påminna sig The Tipping Point 1989 i Östeuropa när muren föll. Något som ingen dessförinnan vågat tro eller hoppas på…..